彭德怀在庐山会议的作为，今天的各种评论不管从哪个角度出发，对他的品格都是肯定的。对此我没有任何异议。众所周知，彭德怀个性倔强、孤傲。这一性情一方面表现为他在战争中的勇敢、无畏，以及后来的刚正和坚忍；而鲜为人知的另一面则是骄横跋扈与心胸狭窄，目中无人和瑕疵必报。使用这样的贬义词形容彭德怀这位悲剧英雄颇为不敬，但为了分析他这位历史人物的种种行为因果，对于这一点我们也无法回避。一个普通人具有这种个性并没有多大麻烦，然而一个政治人物则会因此使得自身、他人以致历史风云变换了。
事实上，由于彭德怀长期处于敏感、复杂的政治环境之中，他的个性就成为他给别人和他自己造成悲剧的重要因素之一。我对于彭德怀的人品有所保留，就是从这一角度而言的。我曾接触过一位从江西时代就与彭德怀很熟悉的老将军，他对彭的个人评价只有很无奈的一句话：“彭总这个人呐，他连朱总司令都看不起！”尽管公开的史料中有彭与朱下棋的故事，而我还是相信这句无奈的话。至于看不起朱总司令在军内和党内意味着什么，就要牵涉到对朱总司令本人和许多高级将领的评价，那就扯远了，如有兴趣，另外讨论。
在这里仅仅引用这句话让你我对彭德怀的个性从另一方面多了解一点。国内战争结束后，彭德怀在历史上的主要标志是三件大事，朝鲜战争，担任国防部长主持全军和庐山会议。庐山会议不用说了，谁都知道是怎么回事。前两件事其实给最后一件事埋下了不少伏笔，而公开的史料很多问题避而不谈，刻意维护人物的历史形象，但蛛丝马迹还是不少。下面我就说说我所知道的一些事情和自己的分析，以作茶余饭后的消谴。说到正题之前，我还想分析一下朝鲜战争的人选决策，只是题外话而已。中国参战前，志愿军司令一职的人选不好决定。对方是战斗力很强的美军，我方拟第一批入朝的部队是当时为准备参战而调五个军组建的东北边防军，都是四野的部队。
故而志愿军司令必须具备两个条件：
一、个人能力上必须擅长指挥大兵团作战；
二、个人资历上必须能镇得住四野的骄兵悍将。
符合这两点的人很少，后来的十个大将中仅粟裕一人有这两个条件，而他当时在负责对台湾方面的军事行动无法脱身。四野出身的大将萧劲光、黄克诚缺乏第一条件。全军其他类似地位的几个人如萧克、李达、刘亚楼等等都不具备第二条件。
人选只能在后来的十个元帅中产生，而其中半数以上也都不行。朱总司令不可能；贺龙、徐向前国内战争时只担任了兵团级指挥，没有骄人的业绩，徐更不具备第二个条件；聂荣臻军事上不行，且在北平市市长任上；罗荣桓是政治元帅；叶剑英一直是个总参谋长的角色，上战场差点儿；陈毅与荣臻一样，军事能力有限，且在上海市市长任上。人选只有彭德怀、林彪和刘伯承三人了。刘当时已经急流勇退，辞去本兼各职，由贺龙接任西南军政员会主席，刘本人只担任南京军事学院院长。他年事已高，战伤累累，而且毛泽东对他素有看法，对此我也可另外分析，总之刘伯承是去不了朝鲜的。
人选只剩下彭、林两位了，林本来最合适，四野是他的部队，他的军事能力绝对在彭之上。但他也确实有病，而更重要的一点你已提到，是他自己不愿意。当时政治局和军队高层不主张出国作战的是多数，建议在东北采取防御态势大有人在，林彪也是其中之一。这种观点是否正确，历史没有给予它证明的机会；而彭德怀则是少数主张出国作战的人之一，因而由他担任志愿军司令是最后的选择了。
人选的重大决策必然要顾及当事人本身的意见，否则强人所难也是不明智的。当然，决不能排除彭、林两人的个人因素，在此点上彭胜于林。但我认为目前流行的看法，完全是由于一人“怕死怯战”而另一人则“见义勇为、主动请缨”才会形成了这段历史的观念，多少也是要打点折扣的。朝鲜战争先后参加志愿军的部队，二、三、四野的部队都有，恰恰没有彭德怀一野的部队。入朝时，其总部机关只是一个兵团级指挥部，还不是彭德怀的部属，从文学的意义上完全可以说彭德怀是只身奔赴朝鲜前线的。
2 彭德怀与林彪
而当时除三野有对台作战任务外，一野王震进军新疆是兵团级的行动，其象征意义大于实际军事意义，因新疆已和平解放，陶峙岳、鲍尔汉完全控制了局面；二野进藏也是兵团级的行动，主力已分散剿匪；四野的海南岛战役已结束，主力态势与二野相同。因此当时给彭德怀配备一个完整的野战军总部不是不可能的。我认为这一现象主要原因是准备时间过于仓促，同时最高决策层包括彭德怀本人对后来的战争规模估计不足。而彭德怀在指挥他所不熟悉的部队和将领时，他的个性使他“树敌”过多，为日后他在党内军内造成了许多反对派。
入朝作战准备仓促，作战方式生疏，初期某些部队作战不利在所难免。然而彭德怀对此处理得过分简单粗暴，伤人过甚。第一次战役时三十八军的行动迟缓，既有敌前侦察不利的因素，也有总部情报误导的因素。然而彭德怀却严厉叱责为梁兴初“怕死”，威胁要“斩马谡”；第二次战役三十八军作战英勇，彭德怀便立即写下了名言“三十八军万岁！”。实际上，一次战役只是团级规模的遭遇战，二次战役各军均有战果，三十八军还不是战果最大的部队，彭的这种大起大落的带兵方式则对各军将领产生了不少负面效果。而了三次战役后期，同样一个三十八军担任阻击，就有军级指挥官说出“如果由林总指挥，怎么也不会让我们主力与敌人拼消耗。”这样的话来。
另外，彭德怀一向对与他同级的将领持有蔑视的态度，“连朱总司令都看不起”。而参加朝鲜战争的恰恰都是这些将领带过的部队，彭的个性使他在处理这些上下级关系时加深了矛盾。五次战役后彭与三兵团司令王近山等人检讨战役过程，对原属二野的三兵团他竟说出这样的话：“人家是专家，我是丘八，你们不都是刘伯承带出来的么？刘伯承不是挺讲战术么？你们怎么不讲战术啦？”如果朝鲜停战后，彭德怀的政治军事生涯到此为止，他的这些行为也无可厚非。粗暴傲慢的将军并不鲜见，打胜仗才是真的。然而，历史却偏偏要把他再推到“政客”的位置上，而被他伤害过的将军们也将要在政治舞台有所表演，彭德怀的个性就完全失败了。
下回我将写给你彭德怀主持军委期间的一场运动和某些将军后来在文革之中对彭德怀报复的实例，都是不曾公开的。上述朝鲜战争的内容则在不少书籍中有迹可寻，都是支离破碎的，只是著者无心，而我读者有意罢了。
为了让你对我将要写给你的事情有个更生动的了解，请你先考虑一下几个历史事件：刘伯承任南京军事学院院长到五五年，突然离任。继任院长的是宋时轮上将，学院的档次一下差了两级，此后这所学院便默默无闻了，为什么？
刘伯承从此再未担任过有实权的军职或政职，以他的能力和他对军队影响力，这不符合当时的惯例，为什么？五十年代初，解放军是五总部建制，除现在人们所熟悉的总参、总政、总后外，还有总干部部和训练总监察部。这些庞大的总部级机关为什么到五十年代末都没有了？那些干部到哪去了？叶剑英在国内战争时任总参谋长，地位在十个元帅中仅次于朱、彭，其在党内的资历甚至超过了彭。为什么在十个元帅中他竟列名“副班长”？萧克在七十六员上将中名列第一，为什么在五十年代末他竟然在国务院最小的一个部，农垦部担任副部长？
五七年反右风潮席卷全国，而军内总部级的大机关好象却不见动静，为什么？他们当时在干什么？庐山会议后军内批彭进行得十分顺利，九一三后军内批林可就很费了一番气力，两者为什么不一样？在具体探讨这些历史问题之前，我还想谈点别的题外话，对你提到的某些事说说我的看法。在此先说说彭德怀“功高震主”的事，也算是题外话。朝鲜停战后，彭德怀以国防部长的身分主持全军。当时中国体制学苏联，国防部长权力极大。注意这一点苏联军队是没有中央军委这级建制的。一九五六年一江山岛登陆战役时，战役发起命令就是由国防部长彭德怀签发而不是由中央军委主席毛泽东签发。而同时代国际上是冷战最激烈的时候，两大阵营互不相让。由于彭德怀在朝鲜顶住了美军，苏联赫鲁晓夫在他访苏时给予了极高的评价，称他是社会主义阵营的钢铁卫士。而毛泽东一向对与苏联接近的人深恶痛绝，国防部替代军委掌军的体制更不会让惯于独裁的他接受。彭德怀是个军人，不是熟练的政客，对毛泽东的心理不可能理解。无形中他已成了毛泽东反苏的牺牲品。顺带说一点，此前已有高岗受苏联支持的前车之鉴。最后是高岗上吊，陈光自焚?，饶漱石终身监禁，可想而知结果之残酷。
由于此次党内斗争是邓小平主持的，故而成了今天党史上最铁的铁案。彭德怀对此警惕不足，成为了下一个牺牲品，也是他非政客的个性使然。至于“功高震主”，不过是后人以丰富的想象力在演义历史。你我都清楚，彭德怀从未有过能威胁毛泽东地位的言行，不象林彪，发过行动手令。
毛泽东在庐山所说的“上山找红军去”的话，不过是他在极力地强调自己对事件的强硬态度。毛泽东是文学家，他一生之中类似这种夸张的、文学色彩极浓的话比比皆是，我认为不能由这些话去认定当时全党全军已经面临分裂局面。事实上，毛泽东讲这些话之前，对彭德怀的“意见书”在会议上已经有反对意见了。支持者主要是张闻天和周小舟；反对者主要是上海的柯庆施等人，在毛泽东直接表态之前，柯庆施就已称“意见书”为“毒草”了。而此时多数中央委员在静观风向，等待毛泽东表态，就是想要分裂也无从分裂起。彭德怀在毛泽东发言的会后也并未退让，他的“屈服”是在多数中央委员群起而攻之之后。
所以我认为“庐山的这场斗争”远远没有危急到党军两方即将分裂的地步。后人为了否定毛泽东，在彭德怀头上加了“为了全党全军不致分裂而牺牲自己”的光环，彭总地下有知，会作何感想？越扯越远了，干脆扯下去，接着说说黄克诚大将吧。黄克诚是上过井冈山的，堪称是毛泽东的嫡系将领。我听说过他在井冈山的一件事，接合庐山会议上的他，使我对他的人品极为敬佩。井冈山时期红军物资极为困乏，以至于有“朱军长挑粮上井冈”的故事。当时红军是不发军饷的，这在中国历代军队史没有先例，连土匪武装都要发饷呢，否则部队就要溃散。黄克诚当时很不理解这一点，认为如不发饷部队很难维持，他直接找毛泽东要求发饷。而毛泽东则以他特有的雄辩向黄克诚详细阐述了“人民军队”的构想和原则，使黄克诚心悦诚服。此事如果换一个人，很可能从此就对毛泽东产生迷信，实际上不少人对毛泽东的迷信就是从这样的一些事情上开始的。而黄克诚佩服毛泽东，却决不迷信于他。
历史上他对毛泽东提出过多次不同意见，从未因毛是领袖而退缩。庐山会议时，黄克诚时任总参谋长，他上山是在毛泽东已经发出了“上山找红军去”的表态讲话之后。当时三个政治局常委一同约见他，即毛泽东、刘少奇和周恩来。他们向黄克诚通报了会议情况，给他看了彭德怀的那份“意见书”，希望他表态。三巨头共同到场，已经有了明确的意见导向，足见对他的“恩宠”了。试想，彭德怀在提出意见时尽管出于公心，也绝未料到会演变成如此的结果。而黄克诚则是在一切都已明朗了之后，完全清楚后果如何的情况下上山的。而就是这位黄大将，在读过彭德怀的“意见书”之后，当着三巨头的面，毫不含糊地表示，“我同意这封信里的意见。”?
在接下来与刘、周二人的辩论中，话题无意间涉及到了战争年代四平战役时的一件事，毛泽东插话打圆场说：“那是我决定的。”而黄克诚，就是在这种细节上也一步不让：“你决定的也是错误的！”壮哉！黄大将！自延安整风之后，敢对毛泽东当面说出这句话的，全党全军仅此一人！这些都是我那个主题之外的东西，可谓下笔千言，离题万里了。让我们还是回到关于彭德怀的个性这个主题上，观察一下他在五十年代的作为。先谈谈刘伯承的事吧。这一部分的内容大多散见于公开的史料中，尤其在刘伯承的传记文字中有所涉及。但都刻意回避了彭德怀的名字，把责任推到毛泽东头上。而实际上，毛泽东尽管对历史上的许多事件负有责任，但在不少情况下他并不是具体事件的发起人和执行人，只因为作为最高领袖的态度对于事件的进程起着左右的作用，别的人则借助他而创造了历史。
在毛泽东被否定的今天，墙倒众人推，鼓破乱人捶。功绩人人有份，“毛泽东思想是全党智慧的结晶”，历史罪过则全堆到毛泽东的头上，别人的历史责任得以解脱，结果是把本已混沌不堪的历史搅得更混。朝鲜停战后，彭德怀回国主持全军，在军委中的地位仅次于毛泽东。此前他从未有过如此之大的权力。然而让我们仔细回想一下五三年到五九年的军队建设，实在可以说是乏善可陈。除了向苏军体制靠拢外，在正规化方面没多大进展。而就是向苏军体制靠拢这一条路，也因人为因素而倍受干扰。彭德怀对此有着不可推卸的责任。
作者： 汉江听风 封 2005-11-8 03:47 回复此发言 删除
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4 彭德怀与林彪
朝鲜尚未停战前，刘伯承在南京开始对全军高级将领进行轮训。让这些其中不少是半文盲的老兵痞走上正规军人的轨道谈何容易？他们个个身经百战，军功显赫，军校的教官却只是国军的留用人员。“打败仗的教打胜仗的”，轮训的艰难可想而知。而刘帅从红军时代起就是军队正规化的极力推行者，他的许多建军方案到今天还在执行。也正是由于他的学识、威望及努力，这场历时数年的轮训取得了不小的成就。
五五年时，连许世友、陈再道这样的老粗都已通过了毕业考试。可以说，南京军事学院在那几年里是中国军队正规化的一项成就。另一项成就则是到五五年时军队建成了五总部体制。这一体制完全是学苏联的，除去今天的总参谋部、总政治部和总后勤部之外，还有训练总监察部和总干部部。与中国建制最大的不同之处就是其中的训练总监察部，这一体制是否能够适合中国军队的正规化进程，仁者见仁，智者见智，但终归是正规化的一步。我下面还会讲到训练总监察部的人员配备，从中可看出当时花费了多大的心血。彭德怀本人的军事素养不高，他的作战能力基本是依靠他身经百战的军事生涯积累的战争经验，而不是以指挥艺术见长。这一点结合了他孤傲偏激的个性，使得他对于那些学识丰富、理论全面的同行们以及军队正规化的行动有着本能的抵触。请注意，做为普通人的彭德怀，有此个性也顶多被人称为老粗，无伤大雅；然而做为政客和历史人物的彭德怀，他的个性就必然要影响到他在政治上和历史上的行为，无论他有意还是无意，善意还是恶意。特别是当他拥有权力之后，个性鲜明的行为就具体化了。
首先受到彭德怀打击的就是刘伯承和他的南京军事学院。在此有必要多说几句刘伯承的背景，刘从来不是毛泽东的嫡系将领。他虽是早年的川中名将，南昌暴动的参谋长，但未随朱老总上井冈山，而是去了苏联，在伏龙芝军事学院受训后于三十年代初才到江西任红军总参谋长。他的正规化军事理念与毛泽东和彭德怀的游击战观念历来有冲突。毛对刘一向是使用而不信任的态度。晚年的毛泽东在对张玉凤评价邓小平时，曾用蔑视的口吻说过“他只听两个半人的话，从不听我的话。”。两个半人即是刘少奇、周恩来和刘伯承，刘伯承是残疾人，故毛称之为“半个人”，由此可见毛对刘的敌视态度。
而彭德怀多年以来一直都是毛泽东在军中最主要的支持者，其作用有时甚至都要超过朱总司令，毛和彭在对刘伯承的态度上完全一致。顺便说一句，毛泽东对林彪虽然一直是重用提拔，信任有加，但完全依靠他掌军则是庐山会议之后了。所谓林彪是毛泽东最信任的将领的说法是受了文革中“亲密战友”这一提法的误导。刘伯承对毛的意向很清楚，战争刚一结束的五零年便辞去本兼各职，埋头办学，以求急流勇退。然而这种古代名士的作法在中共党内是行不通的，可引用清末的一位老贵族讽刺慈禧的绝句形容一下五五年时的刘伯承，“老身避脚实难捱，竭力经营避脚台，避脚台高三百尺，高三百尺脚仍来。”
事件的起因是南京军校的授课内容中，讲授了不少苏军在苏德战场上的战例，苏军归纳为“十次打击”。彭德怀对此甚为不满，向毛泽东进言，并将毛的指示向军内的高层传达，核心即“专门讲人家的什么十次打击，而我们自己一百次打击都有过，却不肯讲。”彭德怀据此在军委内部开始对刘伯承进行批判，并迫令他在军委扩大会议上检讨过关。当时刘伯承旧伤复发，被迫兼程进京，在怀仁堂的数百名高级将领面前，发着高烧作检讨，当场“独眼之中老泪纵横”。而对刘帅的检讨，数百名将军的态度却是惊人地一致：全场起立报以掌声，以示对他的尊敬！而从另一角度对这次批判表示不满。
刘伯承从红军时代就任瑞金红校校长，长征时任红军大学校长，可说是门生遍布全军。加上他对军队建设起过历史性的作用，本人又善于带兵且战功卓著，使得彭德怀对刘伯承的批判无形中起到了“伤众”的负面效果。这次事件的直接后果是，刘伯承被调离了南京军事学院，学院也因而降级；同年训练总监察部业组建完成，人员到位。军委本以明令发表刘伯承任部长，而刘帅因此次的事件没有到任，旋而由叶剑英接任了这一职务。从此，曾被白崇禧称为“共军第一号悍将”的刘伯承再未担任任何有实际意义的军职。同时，这次事件也成为后来波及更大的军内“反教条主义运动”的前奏曲。
再说点体外话吧，彭德怀“连朱总司令都看不起”与林彪对朱老总的攻击是完全不同的两回事。彭是长期以来人品与个性的自然表现，不是某些具体的行为，且“看不起”是对于朱德个人而言；林彪的讲话则是一起有准备的政治手段，本质上是针对朱德所代表的某种倾向或势力，个人只是牺牲品而已。彭从未有过攻击朱德的具体言行，林彪在没有到达那个位置时也不可能这么干。注意，那时距文革已没几年了。毛泽东在庐山会议后对朱德不满，林彪便籍此巩固自己的地位。文革中林彪权倾朝野，他却从未提出过“打倒朱德”的口号，因为那时朱德已不再代表某种林彪要打击的倾向或势力了，即便是把朱德的扁担换上了林彪的名字，对朱德个人的褒贬已无任何实际政治意义了，何况毛泽东还要维护“朱毛”的历史形象呢。
在中国的政治斗争中，任何的事物和言行都可以异化成为某种“手段”，与咱们普通人的思维方式不同。在我写给你的这段历史中，以及在中国现代政治斗争的每个章节中，你都可看到“手段”的变换无穷。现在终于进入咱们讨论的正题的核心部分了，这部分历史如今对大众还是一个谜。而对于我们的彭总而言，这是他庐山会议之前在军内最后的一次大动作，几乎可以说是他在军内权力运用的顶峰，如果不计较历史评价的是与非，也可认为，是彭德怀除庐山会议外在政坛上最后的一次辉煌。这场军内运动如果从刘伯承的检讨算起，庐山会议彭德怀离任而结束，历时近五年，正式阶段是五七年，与反右同步。运动范围以训练总监察部为主，几乎涉及所有五总部的高层机构。在此，我觉得有必要详细地介绍一下训练总监察部的种种背景，因为它是运动的主战场，也是所谓“灾情”最重的部门。
训练总监察部存在的历史很短，五三年组建，五五年投入运转，五九年撤销，前后不过六年时间，以致今天没多少人知道军史上曾有过如此一个大机关。而当年它却是风光一时，人员配备之精良，在军史上都可谓是空前绝后的。五六年授衔，该部呈现一名元帅带六名上将的豪华阵容，其他四总部无法比拟。同时代总参的粟裕、黄克诚，总政的谭政都是大将，下属各部主官是中将；总干部部的规模不大，罗荣桓虽是元帅，下属基本都是后来总政干部部的人员，名气不大；总后多年来在编制级别上就比其他总部低，当时任部长的是洪学智上将。而训练总监察部部长是叶剑英，下属的五个部的部长全是上将，后来又调入一名上将。而这六名上将即使仅在那七十六员上将中比较也非等闲之辈，远不是今天人们所熟悉的“三杨”等人可望其项背的。我再介绍得详细一点，你或许会感到惊讶。陆军训练部部长萧克，曾任红六军团军团长和红二方面军副总指挥，当年在红军中是与林彪齐名的青年将领，他的六军团拥有二方面军实力的三分之二。抗战时任一二零师副师长。他本是南昌暴动上井冈的老红四军成员，因他在长征中的那场斗争中支持了张国焘，被毛泽东视为叛徒，所以一直受压，授衔时屈居上将，但在所有上将中仍名列榜首。
军事条令部部长周士第，黄埔一期毕业生，中共最早的武装铁甲车队队长，南昌暴动时任由叶挺独立团扩编的二十五师师长，当时的聂荣臻曾在该师七十五团即著名的铁军独立团任党代表；南昌暴动失败后，周士第对上山的方案有怀疑，未随朱德上山而赴上海找中央。在抗战时任一二零师参谋长。以上两人的共同点都是在历史上担当过与半数元帅和全部大将可一比高低的军职，但个人历史有短处，在最后三年战争中无个人的辉煌。组织计划部部长李达，资历略浅，三一年宁都暴动才加入红军，但他的军事素养很高，长征时任红六军团及红二方面军参谋长，抗战时任一二九师参谋长，内战时任二野参谋长，是刘邓的得力副手。出版部部长张宗逊，黄埔五期毕业生，老红四军成员。个人的军事业绩不显著，但到内战时已任一野彭德怀的副司令，是彭在军中的主要干将，后来的运动中他几乎是彭德怀在训练总监察部的代表。院校部部长郭天民和后来接替张宗逊职务的彭绍辉在军内的影响不及上面三位，但也非比等闲。郭天民长征时已任红九军团参谋长，战争后期任陈赓、谢富治兵团的副司令兼参谋长；彭绍辉是著名的“独臂将军”，在江西时代任过红三军团三师师长和著名的“少共国际师”师长。这六员上将除了资深功显之外，还有一个共同点，那就是文化水准较高，六人均未参加南京军事学院的轮训，一者说明他们地位较高，二者也说明他们不是军事素质有缺陷的轮训对象。从我罗列的这一大堆简历中，你大概就能想见当年组建者对训练总监察部的重视程度和耗费的心血了吧？儒将风度的叶剑英带着这六员有文化的上将在彭德怀的眼中是何种印象，我们可以揣测一下。训练总监察部从一组建，就注定要风波不断。原因就在于其他各总部在战争中早就定型，有长期的工作传统和久经磨合的班底。而这个部门在军史上从未有过，又是完全从苏联学来的。党内、军内潜在的山头主义在此必然要较量一番。
而对比刘伯承、叶剑英等“儒将”，粗犷的彭德怀也代表一个山头，因为这时候的他已经是一位政客，无论他自己愿不愿意，历史已注定了他的角色。叶剑英刚一但任这一敏感职务，就不断受到军委的批评。
五十年代中期，中苏关系极为敏感，而中方所聘请的苏联顾问中，军事顾问多数集中在训练总监察部。军委的批评也多是就与苏军顾问合作的问题而来的。叶剑英本人也是主张正规化的人物，自然与刘伯承的结局异曲同工。不过叶剑英是军中最熟练的政客，他自然清楚以迂为直的道理。
在彭德怀主持的军委压力下，叶剑英主动地做出了高姿态，检讨错误，退居二线，授衔时他名列十大元帅的“副班长”，就是主动认错的结果。从那时起叶在军委中的作用一直不明显，直至文革后期才重新崛起。
从五七年起，实际主持训练总监察部工作的是萧克。然而萧克历来与彭德怀不和，一方面他有文人气质，后来还曾写过小说呢；另一方面也是他的个性使然，他也看不起彭德怀！于是，持续了几年的较量迅速表面化了。这场斗争实在是际近荒唐，比文革中的大辩论不在以下。无论彭德怀还是萧克，对正规化和向苏军靠拢都没有明确的观念，“正规化”本来是一种目的，却变成了双方进行争斗的手段，用来攻击对方，就像是我们今天在网上互相“扔板儿砖”一样！令人遗憾的是，主动发起攻击的一方是彭德怀，因为萧克在党内军内的权力和实力都无法令他有所主动。运动的导火索，是五七年陆军训练部一位上校副处长贴出了一张大字报。当时苏军顾问机械地强求训练演习与苏军的标准一致，而中国的军队装备无法达到。因而在训练演习之中各级的军官与苏军顾问均产生过矛盾，这张大字报的内容就是主张不要照搬苏军条例。这位上校曾将大字报的梗概向萧克作过汇报，萧克未表示不同看法。实际上在此之前张宗逊已当面向苏军顾问的首脑表示过同样意见。然而，由于苏联对彭德怀有过高度评价，“反苏”就被异化成了“反彭”！原因就在于这张大字报不是出自代表彭德怀的张宗逊方面，而出自对立的萧克方面。结果原本据有同样意见的张宗逊秉承彭德怀的意见发起了“反教条主义”的运动，开始直接批判萧克。
这时军外已开始了“反右”，那么“反教条主义”正合其时。同时在彭德怀的授意下，总参、总政和当时的总干部部都派出要员到训练总监察部参加“调查组”，形成了对萧克和训练总监察部的围攻。按照我们局外人的思维，把发难的逻辑核心归纳一下：正规化是向苏军靠拢，反对照搬苏军那就是反对正规化；彭德怀的本意是反对正规化的，而此时的逻辑已走了样：苏联对彭德怀有高度评价，那么反对照搬苏军就是“反对彭总！”你看，目的变成了手段，以达到另一个目的的手段。至于手段本身原来是什么，没人在乎了。如果你细心观察一下中国历次政治斗争的细节，就会发现这一方式的采用是何等的普遍。直到今天，江核心也还在熟练运用。
而再从反方向注意一下：一旦是手段转化成了目的，那么千万小心，已经离一败涂地不远了。我绝不敢说这种逻辑就是颠扑不破的真理，但在我党党史和我军军史上与之吻合的实例比比皆是。外国的政治史我不熟悉，而在战争史上相符的战例也数不胜数。不熟悉，而在战争史上相符的战例也数不胜数。“反教条主义”运动的规模扩大之后，各总部也都多少有所动作。总参谋长黄克诚大将在一次会议上，曾表态认为那张大字报确实有问题，但在一位与他很熟悉的，于训练总监察部任职的少将当场提出反驳后，黄大将也没有坚持自己的意见。大概是他也搞不清楚“反对彭总”的确切涵义。而秉承上命参加“调查组”的各总部要员中，最活跃的是来自总干部部的刘其人中将，一方面他主动与训练总监察部的次一级将领单独见面，搞人人表态；另一方面他又在各次会议上当面指斥萧克“反对彭总”。他的活动形成了不小的运动声势，而萧克却没有提出有力的反驳，最后只是拍案而起，说“我萧克好汉做事好汉当！”，完全是意气用事了。
我再举一个例子，到了运动后期的一次会议上，还是这位刘其人中将，在台上声色俱厉，指责训练总监察部有不少人“竟敢反彭总！”。而在台下，曾支持过萧克，这时接替萧克代管陆军训练部，素来以耿直著称的郭天民上将竟然噤若寒蝉。我们可以想见，当时运动压力已大到了何种程度。当然“顶硬上”的人也不是没有，除萧克本人“好汉做事好汉当”外，最为强硬的是当时在陆军训练部任处长的蔡铁根大校，不但从始致终坚持自己的意见，而且把自己的观点写成大量的文字，而也就是由于他的这些文字“证据”，才造成他本人在这场运动中的下场最为悲惨。
从这场运动的过程和涉及的观点来看，既没有什么如同十一届三中全会那样大是大非的问题，也没有文革或者九一三那样生死攸关的权力争夺，从一定的意义上简直可以说只是彭德怀和萧克两人个性的碰撞。运动的名称虽冠以“反教条主义”，而核心的命题却是模糊不清的“反对彭总”。运动中从没有人对这个命题加以界定，除少数几个人外，双方也没有形成明确的阵营。而更加不可思议的是，彭德怀的一方提不出什么象样的证据来说明对方在“反对彭总”，萧克的一方也从未试图明确什么才是“反对彭总”，双方都简单纯朴到了让人觉得“可爱”的地步。由此可见，彭德怀和萧克都不是高明的政客。相形之下，后来的林彪或叶剑英的确是高手。从事件前后的种种细节上看，很难说彭德怀早有预谋，也不能说萧克处心积虑。两个人都很象是老顽童，互相你不服我，我不服你，一有机会，就要让对方知道：“马王爷有三只眼！”在彭德怀的个性面前，刘伯承肯屈服，叶剑英有谋略，而萧克则“铜盆碰上铁扫帚”。意气之争在我们的日常生活中随处可见，即使在军队的高级将领中也不新鲜。
然而可悲的是，历史把彭德怀和萧克放到如此敏感的位置上，特别是彭德怀的位置。他本身的个性不是政客，却以这种个性当了政客，并干了政客的勾当！所谓“人在江湖，身不由己”，彭德怀非政客的个性给当了政客的他造成政客的悲剧，早在庐山会议之前就开始了。“反教条主义”运动的直接后果是，训练总监察部撤销建制，以陆军训练部为主缩编为总参军训部；军事条令部解散，人员转到军事科学院；组织计划部缩编为总参军训部的一个处；院校部改编成高等军事学院；出版部改编为总参战士出版社。如果你对后来的军队机关编制有所了解的话，就会发现六七十年代甚至到今天的机关编制中还有这场大整编的痕迹。在军事科学院之外还有叠床架屋的高等军事学院，完全是一个闲散部门，直到七十年代中期才完全并到军事科学院之中；军队出版业一向由总政负责，而到今天总参还拥有一家不合体制的战士出版社。训练总监察部被撤销还有一定的国际背景。
五十年代末期，中苏关系趋向冷淡，苏军顾问撤走，向苏军靠拢的正规化已失去意义，军队的体制要进行大调整。在撤销训练总监察部的前后，总干部部也被撤销，军队恢复了五十年代初期的三总部建制，五总部体制在军史上成为昙花一现的过客。六员上将的豪华阵容不复存在，萧克被调离军界，派往与他素有介蒂的王震任部长的国务院农垦部任副部长，惩戒的意味昭然若揭；周士第不知为何降职安排，任命为空军副司令；郭天民到高等军事学院赋闲；李达、彭绍辉到总参“帮助工作”；只有张宗逊转任副总参谋长兼军训部部长，带有提升的意味。次一级的将领中，数名中、少将被调出了总部级机关，到省军区一级的单位任职；几位大校级的军官被调出了北京，降职安排。坚持不肯低头的蔡铁根大校，被开除军籍，解送黑龙江监视劳动。而这位蔡大校一直在不断撰写自己的种种理论见解及其他各种“黑材料”，到六十年代终于被指为“反革命分子”而遭关押。到文革的混乱岁月中，终因“现行反革命”罪名而被枪决！
如果这几年江核心的反腐败中没有惩处过这一级别的军官，那么我们仍可认定，蔡铁根是在建国后被处决的最高级军官。当然，他被处决跟彭德怀或萧克没一点关系了，那时彭德怀的处境比被处决好不了多少。罗列了这么多未经公开考证的史料，其中细节处必有问题，特别在年代上，大概会有些出入。我不过想据此来分析一下彭德怀的人品性格，不料还是越扯越远。下次让我们转入自己的分析吧。我所写的那些内容，可说是在从反面描述彭德怀。很容易令人产生我把彭当成反面角色的印象。而我的本意是对当今把彭树为完美偶像的做法提出异议，并不是要把彭的形象彻底毁坏。从庐山会议来说，彭的确是英雄，战争年代的彭总就更不用说了。但是，今天在为彭德怀树立形象的人，其实还是把这一行为当成了“手段”，推崇彭德怀不是他们的目的，目的是在于否定毛泽东。毛泽东该否定的地方甚多，但用这种“手段”来否定则要矫往过正，适得其反，对彭总本人的历史也不够客观和尊重，结果是为推翻一个神而造了另一个神。在我们最后的讨论中我将阐明我在用什么眼光观察这些近乎于神的历史人物。 那场运动的最后结局中，还有一件不合惯例但颇有讽刺意味的事：那张大字报的原始作者，时任陆军训练部某处副处长的张。。上校，居然没病没灾地继续当着他的上校副处长。此人在七十年代任。。部副部长直至离休。你能体会到我举出这个例证的意义么？从中我们可以看到，“手段”本身是什么，当时没人在乎，运动的目的是打击对手，不是打击“手段”本身。在“反教条主义”的全过程中，毛泽东始终没有过问。至少是我到今天还没有见到或听到他对这件事具体表过什么态，发过什么具体指示。但我们可以从毛泽东本人的个性中去设想一番，毛泽东最忌讳的事莫过于别人的权力和他比较大到了某种程度，军队是他的命根子，而彭德怀在军内有这么大的动作，想来毛泽东在内心不会无动于衷。毛泽东绝不可能喜欢萧克，但彭德怀的独断专行不会不令毛泽东产生某些别的念头。也许庐山会议上，毛认为彭想“夺权”的看法，在上庐山之前就有苗头了?从朝鲜战争到庐山会议，彭德怀在军内的种种作为，很难说是完全出于恶意，只不过是他军人的个性在政治舞台上的表现，与他在战争年代的作风是一脉相通的。
我已说过，战场上的将军以胜败论英雄，彭的个性与他的偏激做法，比较他的战绩就无可厚非了。但到政坛上，他的个性就势必要给作为政客的他和别人带来悲剧性的结果了。彭德怀在这段历史时期的作为，无疑在军内起到了“伤众”的负面效果。这些被“伤”的“众”，在政治舞台上表演起来，也不可能是品格高洁的。而某些没被直接伤到的人，难免有“物伤其类”的情结，一旦有机会，也要乘机铲除对自己政治上有威胁的因素。这不同于军事指挥上的争执，这就是中国式的政治斗争，你死我活的斗争，比战场上更要来得狡诈和残酷。
庐山会议后在军内的批彭，进行得较为顺利，除去当时对毛泽东的迷信因素外，不少高级将领对彭的个人恩怨有着重要作用。特别是那些感到“物伤其类”而要自我保护的人。被彭德怀“看不起”的朱总司令，在庐山上因为“和稀泥”而招致毛泽东的不满。相比之下，握有实权的贺龙、罗瑞卿等人“一边倒”的态度就很能说明问题了。注意，庐山会议后，贺龙任军委第二副主席，是文革前毛泽东牵制林彪的主要人物，取消军衔制就是他的杰作；罗瑞卿则接任了黄克诚下台后的总参谋长和军委秘书长。从军队的角度看，这两个人加上林彪，是彭德怀悲剧中得到最大利益的人。林彪后来对这两个人的打击也是因为他们妨碍林彪取得最大权力。同时，在军内高层推行批彭阻力也不大，或许有个别将领发出过不同声音，但中央没有为此有专门的举动，可见其过程是顺利的。
请注意，我所说的“顺利”，是指当事件被毛泽东定性之后在全军开始的批彭，在庐山上当然有人支持彭的意见，但在毛泽东讲话后象黄克诚大将那样明确的就鲜如凤毛麟角了，在次一级的非中央委员的将领中更是如此。在此有必要提一下彭德怀的肱股干将张宗逊的事，庐山会议后他依然如故当他的副总参谋长，未受任何冲击。以他和彭德怀的关系论，如此局面很难想象他在对批彭的态度上能否达到朱总司令“和稀泥”那样的程度，更别说黄克诚的程度了。张上将在文革中也被打倒，但林彪一倒他就出任邱会作空出的总后勤部部长一职，直到邓小平推倒华国锋为止。在毛泽东去世后那几天叫劲儿的日子里，又是这位张宗逊上将，给江青、张春桥发出了效忠信！当然，当时干这种勾当的在军内也不是他一个人，上将级的还有当时担任副总参谋长的杨成武和工程兵司令陈士榘。你感到惊讶么？
对比批彭，九一三之后军内批林的进展就不同了。林彪已经死于境外，四大金刚就擒，政变的证据确凿，批判死人及打落水狗的难度比较庐山会议应容易一些，事实却并非如此。林彪事件向下传达是当年的十一月，批林完全展开是七二年了。而军委在周恩来主持下，于七二年一月召开了一次高级的批林座谈会。参加会议的人员很少，在组织系统上很不合常规。十个元帅之中，林彪、罗荣桓、贺龙已死，彭德怀不可能翻案，刘伯承抱病。其他人除朱德外全部到会，大将之中，徐海东、陈赓、许光达已死，罗瑞卿、谭政、黄克诚尚未翻案，张云逸抱病，而粟裕、萧劲光和王树声三人也到会。
从参加会议的人员结构中我们就可以看出，除去在文革中被明确打倒，未能参加“九大”的人之外，最高级将领几乎都到了。与会者除了叶剑英有明确的政治局委员和军委委员的职务外，别人当时都只是有中央委员的虚衔而无实际职务。或者说都是在文革中处于“靠边站”的位置。更值得注意的是，萧克参加了这次会议！当时他连中央委员都不是，从六十年代起，他直到七二年新年联欢会才以“参加联欢会的还有。。同志”的面貌重新在宣传媒介中出现，中央连“结论”都没给他做呢.
但我们可看出，参加会议的人是经过精心选择的，全都具有对军队内部次一级将领的强大影响力。会议的内容完全是批判林彪在军史上如何反对毛泽东，特别集中在井冈山时期，而对于林彪文革中的作为毫无涉及，当然各人的发言中都流露出对林彪个人的怨恨。而会议的详细内容作为中央文件的附本迅速向下传达到军内高层，对次的；二者在军史上林彪的作用之大，我们都清楚得很。当时军内将领中对林彪还有着不小的崇敬，特别是四野出身的将领中有强烈的“林总”情结。林彪出逃的消息传达后，军内竟有不少人痛哭失声！如此状况对推动批林很不利，打蛇打七寸，要把林彪在军史上扳倒，老帅老将们的言论最有力。
为什么批彭和批林如此不同呢？还是两人个性的不同。彭德怀在军内有“伤众”的举动，林彪则一向善于笼络人心。就一般将领而言，对彭是敬畏多于信服，惧怕多于尊重，对林彪则不同了。林彪带出的四野将领在数量上也远多于彭的一野，从上述的“四野”情结对比一下张宗逊的“一野”情结，军中一般将领对彭、林二人的态度，我们就有个大概的轮廓了。
下面我再讲一件令人齿冷的事实，此事在彭德怀的某些传记文章中不点名地提到过，但我要进一步披露一下，以作参考。文革中曾在北京军区举行过批斗彭德怀的大会。在大会休息时，有一个人冲进关押彭德怀的小休息室，恶狠狠地将彭一拳打倒在地，而且真的踏上了一只脚，并且还叫喊道“彭德怀！你也有今天呐！”。同一次会上，还有一个人把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。。。你能想象得到这两个人是谁么？他们既不是当时造反的红卫兵小将，也不是投靠造反派的一般干部，两个都是货真价实的中将，参加过长征的老红军！你能相信么？为了让你相信，我点出这两个人的姓名，他们今天大概还“依然健在”：第一个人是当时任。。。。。副司令的李。。中将！第二个人是当时任。。。。。副政委的王。。中将！两人都曾在朝鲜战场上受过彭德怀的训斥和处分。李后来在训练总监察部任职，“反教条主义”后被降职到了。。。。。。这件触目惊心的事实，当然首先表明了这两位中将极其卑劣的人品。
而我们站到历史旁观者的角度，就有理由思考一下，同样是雪山草地走过来的，何以对彭德怀的个人仇恨能达到如此的程度？文革中被批斗的高级将领为数不少，非人的当场迫害屡见不鲜，但充当打手角色的均是当时的红卫兵、造反派，大概也有下级的干部或军官。而高级将领如此恶毒的似乎只有这一例，恰恰又发生在彭德怀身上。对此我总在想，“积怨”何在呢？从彭德怀那一边思考是反常的，但也许能有启发。
关于批林，再多说几句。四人帮阻扰批林的说法，也是为了达到将这两个集团绑到一起的“目的”而提出的“手段”。而四人帮实际上在批林活动中捞到了不少好处。我所说的批林，不是人们一般所言的“批林批孔”，而是在此之前的“批林整风”。在这次的批林中，核心是批林彪的政变行为，反毛泽东的行为以及那些荒唐的形式主义行为。由于毛泽东是始作俑者，批林就不可能批到极左路线上去，也伤不到四人帮。林彪的行为证据确凿，四人帮正要极力洗清自己与林彪的关系，阻扰批林无异授人以柄。批林中传达了毛泽东给江青的信，这是江青最大的政治资本。在结束“批林整风”的“十大”上，王洪文成为接班人的角色，四人帮的帮派最终形成，可见他们捞到的好处。实际上，四人帮对批林兴趣盎然，在后来的“批林批孔”中，把林彪和孔老二生拉硬拽绑到一起的也是他们。还是回到我们的正题上，我罗列了这么多，就是想从各个角度去思考一下彭德怀的个性与他的历史行为之间的关系。
历史人物和我们一样，都是有喜怒哀乐的凡人，毛泽东乐于人家投怀送抱，小克林顿碰上陆文斯基也找不着北。彭德怀也是凡人，他的个性类型在我们的日常生活中也很常见。不同的是当一个人处于政治的历史的特殊位置时，其个性的表现就必然异化为某种政治的历史的事物。
彭德怀的个性有缺陷，这种缺陷不影响他成为横刀立马的彭大将军，但却要极大地影响他成为合格的政客。彭德怀本人肯定是不愿意当政客的，但历史终归把他推到了那个地步。不但是他，几乎所有的元帅和将军们都被历史推上这条道路。那么，他们每个人的个性就都在政治舞台上对历史和他们本人的结局产生作用。比如，那两位中将对彭德怀的报复本身完全是私人间的怨恨，但实质上就成为了一种政治行为，而在历史上留下了极为丑恶的一笔。彭德怀的个性不是政客的个性，但是他不得不成为了一个政客而且干了政客的事，“反教条主义”是如此，庐山会议也是如此。他对萧克的打击也很难说是历史错误，两人个性的冲突说不清有谁是谁非，然而到了政治舞台上一切就异化了。彭德怀非政客的个性害了别人，也害了他自己。我对他的人品有所保留，就是从这一角度而来的。由军人转化为政客，彭德怀完成了悲剧，而叶剑英则完成了喜剧。林彪做为政客也有高明之处，他几乎完成了比叶剑英还要壮观的喜剧，结果却成了一场闹剧。
说点题外话，再举例阐明一下“手段”和“目的”的关系。林彪运用“手段”达到“目的”的政治行为最能说明两者的关系，庐山会议后军内批彭，当时中苏关系恶化，向苏军靠拢的“教条主义”帽子就扣到了本来对正规化很不感兴趣的彭德怀头上；而后来的“大比武”，林彪本是很赞成的，作为大军统帅出身的他肯定知道军训的意义。
当时著名的神炮手，炮兵副司令赵章成少将下到基层连队传授他高超的迫击炮操作技术，林彪对此曾大加赞赏。甚至以他的元帅身份公开提出练兵标准是“象赵章成同志那样，使技术达到艺术的标准。”但到了文革，为打击罗瑞卿，同一个林彪就能把“大比武”说成是罪过；林彪在文革中还提出过荒谬的“军队骡马化”的方针，以标明他突出政治和走中国道路的姿态。其实富有战争经验的他何尝不知道机械化的威力？而中国最早的两个机械化军，三十八军和六十六军正是在林彪主政的六十年代末完成换装的。你看，在政客林彪那里，任何事物都可异化为“手段”，即便给后世留下笑柄也不在乎。
如果我们清楚了这种政治游戏的规则，在观察历史事件和人物时，许多令人不可思议的地方就迎刃而解了。在观察思考毛泽东、彭德怀、林彪等等人物时，我更注重那些与他们地位相同或接近的人们，同他们相互之间的关系，从中更能发现他们作为一个人的个性所在。距离远了，形象必然失真。至于象李志绥、李银桥这样医生、卫士的角色，他们的回忆文章只能作为参考，因为他们尽管在形体上比任何人都更接近对象，但他们实际并不能进入到对象内心重要的决策过程中去。在他们眼中，毛泽东还是一个神，只是个有血有肉的神。同样道理，残酷批斗彭德怀的红卫兵们，和在贺龙囚室窗外唱“洪湖水，浪打浪。。。”的哨兵，同样是在把他们当成了神，不过是善神和恶神两个极端罢了。而与这些历史人物共同创造过许多历史的人就不同了，在他们眼中，毛泽东、彭德怀等人才是具有复杂个性的人，也许可视为“人物”，但不可能是神。彭德怀与萧克之间老顽童式的争斗，那两位卑鄙的中将对彭德怀的报复，再结合庐山上的彭德怀，我们不是就得到了一个更生动的彭总了么？
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所以刘邦，朱元璋才对那些与他们一起打天下的人最不放心，他们太知根知底了．
楼主的文章好像很客观啊
难得
特别是关于手段和目的之间的转换这一部尤其精彩、、、、
从舰船帖到这里来了
看了长知识
怕不是这样的吧
这么说有什么依据？根据史料记载杨成武“1976年，在党和国家命运攸关的危急时刻，协助叶剑英、聂荣臻等同志，参与粉碎“四人帮”的斗争，并保持了军队的稳定。”
GCD的开国将领都是从政治的风雨中走过来的,彭也好、林也好、刘也好、粟也好都是杀人如麻的人物，即有敌人的也有自已人的，在我党的各个路线半争中更是发挥了不同的作用，不然根本没有他们发挥军事才能的机会。
可惜，他们终究只是军人，还是干不过职业的政治家。
这么说有什么依据？根据史料记载杨成武“1976年，在党和国家命运攸关的危急时刻，协助叶剑英、聂荣臻等同志，参与粉碎“四人帮”的斗争，并保持了军队的稳定。”
前后似乎并不予盾
中国的历史上平民起家的王朝最容易出现鸟尽弓藏，就是因为皇帝身边的人太了解他的落魄史了，知道他不是神！
估计就是马克思爷爷来了，也得被老毛整倒
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徐第二条件是具备的.四方面军总指挥的资历不及一方面军的军团长?
罗荣恒是抗战时期山东军队的统帅,山东部队则是抗战结束后东北民主联军的主力.
明天再来顶楼主。
“如果这几年江核心的反腐败中没有惩处过这一级别的军官，那么我们仍可认定，蔡铁根是在建国后被处决的最高级军官”，不见得吧。不肯执行带队进京戒严命令的徐勤先少将，据说后来是被军事法庭审判后处决了的，只是不知真假如何
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那可能是您记错了 我影响中是徐勤先少将是被判处5年有期。不过很很快就保外就医名义出狱了
如果是转载，还说一声好。
如果原著，我佩服你。
政治体制 一言堂 痛苦中
好文！
记不得是哪个大学的校训了 “重要的是了解事物的本质”
期待LZ的后文
当时去朝鲜, 为什么林坚辞, 东北是他的老窝, 自己的兵自己的将.
想想韩信就明白了?
为什么要挑彭, 各野战军都有人去朝鲜, 就是不让一野的去, 若说西北重要, 当时东南对台难道不重要?搞的四野那帮说,要是林总在,
仗肯定不这么打....
最初的军政委员会后来都撤了, 还搞了个五马进京, 一马当先,为什么当先的马是后来没打过几天仗的马?
愚见, 重新洗牌后再打,处处平衡. 林聪明一把, 自然不去干这讨死的活, 而彭是左右都躲不了.
这方面, 毛是看的很清楚.
好一个你方唱罢我登场 其实都是身不己
还是叶剑英聪明 装病十几年 得了便宜的也是他
因为别人都被互相整垮了 只有他保留了实力
拣了果实 邓在文革中也很悬 不过运气好罢了
江青 华国锋在政治上都不太高明
官方对彭的赞扬较之他人少的很，可民间爱彭的很多！
历史自有公论！
这就是为什么毛爷爷伟大的原因！！！
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彭现在也成了发泄对某些社会问题不满得旗帜，只是拿她来说话罢了～
我还是觉得林彪不去是因为他不想当韩信。
农民起义,要的就是那种闯劲和精神,
你不可能指望造反的是循规蹈矩和高级军校出来的人.
因而开国元勋里,
多是粗放但真实可爱的人.
彭德怀整人乃至挨打,都是清澈见底.
丝毫无损于彭帅的光辉.
中共的军事胜利是如此的辉煌,
毛彭有足够的理由瞧不起漏洞百出死人堆砌的苏联卫国战争,
也对自己的方式(军队正规化)有足够的信心.
中国的事情需要走自己的路,
这早为历史所证明.
一群历史有亏的共产党将军(如周萧等)和国军降将做教官可以,
但借机纂夺老红军的军事地位和荣誉不可以.
"野战"出身的毛彭固然和"军队正规化"有冲突,
然而建国至今半个多世纪,
我军的建设还算正常,
这本身已经说明了毛彭的建军思路和理念没有大错.
下面说两点楼主过于主观的地方.
1,朝战选帅.摆明了是生拉硬扯把条件往彭总身上套.其实不上林彪当然不是极其可笑和虚假的"畏战和反战"的说法,另有复杂的政治原因.就按搂主标明的两个条件,陈庚,邓小平,徐向前都是符合条件的.其实,出征朝鲜本是兵团级的行动,邓华尚可任代总司令,刘亚搂等上将完全可以肩负志愿军司令员重任.
2,批刘伯承时"数百名将军的态度却是惊人地一致：全场起立报以掌声，以示对他的尊敬！而从另一角度对这次批判表示不满".这个结论是胡扯.鼓掌最多是一种简单的同情."土匪"出身的红军元勋,对"苏联版的正规化"的抵制,和对毛彭野战打法的崇拜,决不仅仅就限于毛彭两人.
八辈子以前的文章了,还转贴过来.没劲!
还加了红脸！！！
潜力贴～！
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王紫峰是中将，李钟阳只是少将，请lz慎重。
最敬佩的仍是彭老总!
都是几十年枪林弹雨里出来的老帅，少说也指挥过10W人规模的战斗，在煮酒的嘴巴里，统统“军事地，不行”。国民党的几百万部队、成千上万的黄埔军官感情是被抗大的老师用口水淹死的。
我想这些人以“文人”居多。这里的文人是指传统意义上不做工、不搞科研、不当官，纯粹卖嘴或卖文为生的人。所有的现实中的俗务都可以从理论上点评两句，包括带兵打仗。看上去很猛的样子。
不是老子小瞧你们，不要多，给你10个人指挥一下，你就知道老帅们到底有没有“军事素养”。
都是几十年枪林弹雨里出来的老帅，少说也指挥过10W人规模的战斗，在煮酒的嘴巴里，统统“军事地，不行”。国民党的几百万部队、成千上万的黄埔军官感情是被抗大的老师用口水淹死的。
我想这些人以“文人”居多。这里的文人是指传统意义上不做工、不搞科研、不当官，纯粹卖嘴或卖文为生的人。所有的现实中的俗务都可以从理论上点评两句，包括带兵打仗。看上去很猛的样子。
不是老子小瞧你们，不要多，给你10个人指挥一下，你就知道老帅们到底有没有“军事素养”。
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顶～！！就恨这些唧唧歪歪的人～！一会说这个打胜仗是侥幸，一会说那个没真水平～！大哥～！我就不懂了？真没水平，谁敢把那么多人马交给他？？你当是小孩子过家家这么简单？
谢谢楼主，拜读！
作者：不是胡扯是胡扯蛋 回复日期：2005-11-15 13:55:44
朝鲜人选上俺觉得还是老毛高明，把西北王、东北王都削了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~顶
作者：cmjdy2003 回复日期：2005-11-12 23:37:57
“如果这几年江核心的反腐败中没有惩处过这一级别的军官，那么我们仍可认定，蔡铁根是在建国后被处决的最高级军官”，不见得吧。不肯执行带队进京戒严命令的徐勤先少将，据说后来是被军事法庭审判后处决了的，只是不知真假如何
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那可能是您记错了 我影响中是徐勤先少将是被判处5年有期。不过很很快就保外就医名义出狱了========================================================================================================================="赖昌星事件"中的总参情报部部长姬德胜少将(中共元老姬鹏飞之子)被枪毙.
青山依旧在
几度夕阳红
。。。。
。。。
都付笑谈中
"青壮去炼铁
收禾童与姑
明年日子怎么过
我为人民鼓与呼"
那个年代离我们是很近很近的过去,还有谁在为人民鼓与呼?!
作者：汉江听风 回复日期：2005-11-13 00:52:50
作者：cmjdy2003 回复日期：2005-11-12 23:37:57
“如果这几年江核心的反腐败中没有惩处过这一级别的军官，那么我们仍可认定，蔡铁根是在建国后被处决的最高级军官”，不见得吧。不肯执行带队进京戒严命令的徐勤先少将，据说后来是被军事法庭审判后处决了的，只是不知真假如何
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那可能是您记错了 我影响中是徐勤先少将是被判处5年有期。不过很很快就保外就医名义出狱了
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徐少将在6。4以前就被解职了 原因是徐当时是因不肯承担野战军进首都这一先例的历史责任，要求必须有军委的书面命令
而被撤职，从没有表示过“不对群众开枪”之类的意见。
不管徐的作法是对是错，那些民运投机分子不过是借徐这个人物在捞政治稻草，机械
地树立一个“军中民运”偶像。
作为一个军人，不接受命令自然要被严惩，古今中外，无一例外。
前两年，以色列空军飞行员不肯执行定点清除的任务，还不照样被军方严办 。
下一个就要谈谈比较恶劣的将军了，头一个就是陈再道，陈上将性情火爆，战场上以一当十，私生活上更是以一当百。被陈上将强行非礼的保健护士不是用十指能数完的。曾经就有个保健护士，生的丰雪玉肌，却整天的愁眉苦脸，暗自神伤，有次某首长的女护士问曰：“年轻，貌美，何愁？”女护士答曰：“首长和首长不能比啊，我在这儿是生不如死。”陈上将算是最后死而不僵，文革后平反盖棺论定，头衔是忠诚的无产阶级革命战士。至于他当年跨马扬枪的风范能见诸报端的只有是在枪林弹雨的战场上了而非在床上了。
上将陈士渠，刘亚楼是公开养了情人的，光天化日，朗朗乾坤，不过光这点事在当时和现在看来都是小菜一碟。刘亚楼死后。空军的刘震想用私生活问题来搞臭刘亚楼，和吴法宪，空军开了几个整风会，后来报到林彪那，林彪批了个：“刘亚楼的生活作风有问题，但他是忠于毛主席的，刘震生活没问题，但他是反对毛主席的。一个大节，一个小节。”主席看了很满意，签字下发，刘震立刻玩完。
好象现在被公开揭出来的是一些倒了，犯了错误的将帅，有去香港嫖娼的陈光，黄永胜，还军的李作鹏被揭出，人瘦在床上却生龙活虎。邱会作在总后曾给某工作人员送手表，传纸条，并约好晚上见面，工作人员不知道是首长光临就抱告了上级。晚上首长如约而至。一众保卫一拥而上，连踢带打，结果一开手电，全傻了，原来是首长。
再有比较出名的萧华同志，本来倒台在两可之间，最后因为强奸女工作人员，被主席点了将，搞下了台。
真正是因为生活作风问题倒台的好象只有个“疯子”王近山。王老是自己撞枪口，喜新厌旧，被重视共产党员修养的少奇同志一鲁到底。到最后人官两空，当了不少年的农场场长。
还有的倒台了再给硬安个生活作风问题，比如说，黄克诚黄大将，明明是因为庐山会议倒了庄，后来非给安个生活作风有问题，真是跳进黄河洗不清了。
剩下的四野名将象钟伟，梁兴初，都是很会玩的，中国的俄国的都来者不拒，当然这都是些芝麻小事，就不用再提了。
总之呢，是想给大家曝曝光，人都有两面，伟人也是，我不是共产党员，不是中宣部，有啥说啥，说的不对，您批评就是别扣帽子，呵呵。
也只有在老毛的手下 老彭的军事才能才能得到这么充分得发挥
至于说解放后，谁能避开历史？
从叶得后来得反复行为来看，当时服老毛得也并不全是
最该杀得是叶这种反复得小人
真是彭的“迫害”,59年后就东山再起了，那时需要一些有质量的“干将”嘛，但他们的问题在毛死后数年里都还在申诉，这笔帐算到彭总头上不公道。
彭对刘、粟的迫害令人齿冷
------------------------------------
批刘的是毛,主持会议的是邓,不要什么都以讹传讹的算到彭头上去.
另外粟对聂做的那些恶心事,以彭的正直性格看了肯定不顺眼.
而且彭在批教条主义的时候,自己并没有出多少力.
连59年庐山会议上,林彪批彭德怀的时候,都叫嚣着说:彭在58年,全军批判教条主义时候,态度不明,位置不清.
刘,粟两个人如果不是毛要批他们,谁能批得了他们.
想一想林彭二人的装备。林彪的一个师要比彭德怀的那个师强上多少？他林彪通常打的都是实力占优的仗，再看看彭帅。四平战役，陈明仁区区万余人的杂牌部队将军事天才的林彪十万大军挡在城外，只此一战，他林彪还有什么资格称其军事天才？
彭德怀光明磊落、坦坦荡荡、坚韧、勇敢，为天下苍生而进行着艰苦卓绝的战斗。他的光芒不知为何总是隐藏在林之下，可是他的战功却无人可以否认，那么大的军事天才，还参加过苏联卫国战争，在与世界上最强大的美国对垒的关键时刻，还是做了缩头乌龟。为什么？他林彪就是不打无把握的仗。哼！给我一个军，让我去对付一个营，我也是军事天才！党他鬼缩在伤病的躯壳下的时候，彭帅出山，领缨赴朝作战，再现我大汉国威！
彭总，祖国人民不会忘记您！我辈晚生不敢忘记您！您的战功我们永记心中，您的名字永远彪炳青史。彭老总，请接受晚辈一礼！
还有，打人的那少将是李钟奇，反教条时被彭整过的，憋着气呐
另外要认识到人无完人，人就是人，不是神！
将名人和伟人也从小处着手，但要放在其所在的历史背景下，离开了其所在的历史背景，其的行为和思想会很搞笑的。举个例子，康熙大帝从北京到广州要两个多月，但当时老百姓都会觉得那是了不起的速度了，但现在已经无法想象。
同样，彭德怀到底怎样，林彪到底如何，我的感觉，都是神人！对错，其实都是人民内部矛盾(老毛同志讲过的)。不过，当代历到底怎样，还有待更多史料解开。
将军也是人，也有七情六欲，这些，生活中比比皆是！
毛所倚仗的就是对周的控制，无周叶不能动，叶的权威特别是政界权威不足，军内也不够。毛能控周无非两件事：一是伍豪事件 二是周的性格。周是求稳惧变的人，传说叶要动毛，探周口风，周只说了一句“投鼠忌器”，毛就是抓住这点，一个副统帅倒了还要做那么大工作，保密那么长时间，这神一样的统帅倒了，那上去的人不是自己承认就是那个长期隐藏的赫鲁晓夫吗？
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然..
楼主说的确然.彭只是一个军人,二上两人身上有政治家的血.
不是彭总无能,是政治家太狡猾~
首先由林彪讲话。
林彪说 " 我的直接印象，这个人非常英雄主义，非常骄傲，非常傲慢，瞧不起人，非常目空一切，对人没有平等态度。不但对他的下级当儿子一样，随便骂；就是对上级，也很不尊重，可以说是傲上慢下。他野心很大，想大于一番，立大功，成大名，握大权，居大位，声名显赫。死后留芳百世。他非常嚣张，头昂得很高，想当英雄，总想做一个大英雄。他参加革命，包含着很大的个人野心。毛主席才是真正的大英雄。他觉得他也是个大英雄。自古两雄不能并立因此就要反毛主席。"
你的观点就像吃黄豆吃多了似的，胡说八道的，哎，世风日下呀，什么人都可以来这里放点什么，好臭。。。。。。
顶
言之有理
这话说的对
文章写得不错，虽然有些细节是硬伤，但是总体上是有理有据的。
我有两个疑问：
1、“下回我将写给你彭德怀主持军委期间……”文中数次出现这样的语句，说明是某人写给某人看的，究竟是何人？
2、如果是转载，应该注明来源、原作者。若有不得已的原因不便写，也要加上“转载”二字。
通常我是不在这里顶帖的，今天破例顶一次，叫个好！
朝鲜林彪之所以不能去,不是毛不让他去,而是当时的毛尚未一手遮天,党內另外几部分势力不愿毛坐大,反对林去.
反对林,就是防止毛系独控军权.
林就是毛在军队中的代言人.
一个是铁流写的"彭德怀悲剧探源"(大概的名字,记得不是很精确),另一个是华飞写的"军事林彪与政治林彪".
当年的华岳可以说高手如云,这两帖子也曾经在各大论坛反复转贴过,本人是大约5年前第一次看到的,由此推测作者首次成文应该更早了.天涯煮酒里的年轻朋友估计比较多,所以看了这帖子以后从回复内容看绝大多数朋友是不知情的.
看到回复里提到当年殴打彭的李姓将军是李钟阳,但我记得应该是李奇钟;另外,总参前情报部长姬胜德确实被处死,不过不是枪决,是毒针伺候的,注射死亡.
楼主的这个帖子是好几年以前论坛上很轰动的军史名贴组合的,转载编辑之前说一句比较厚道啊.
一个是铁流写的"彭德怀悲剧探源"(大概的名字,记得不是很精确),
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呵呵,确实如此合成贴,可笑的是这里的版主竟然还给了一个红脸.
PS:铁流的那篇文章很早很早就有了,不过现在他对彭德怀的看法已经和他当时写这篇文章时候有很大不同了.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
具体点
写的真好，有意思。我最近看了《亮剑》。对这段历史很感兴趣。
我对林彪不上朝鲜战场有个看法：这就是留一张王牌。即使朝鲜战场失利，那也是因为没有林彪指挥。美军是很注意分析敌人指挥官的。林彪不出面，美军是没把握的。这就为我们留了条后路。
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服了YOU，你以为打美国鬼子是闹着玩的？
楼主的这个帖子是好几年以前论坛上很轰动的军史名贴组合的,转载编辑之前说一句比较厚道啊.
一个是铁流写的"彭德怀悲剧探源"(大概的名字,记得不是很精确),另一个是华飞写的"军事林彪与政治林彪".
当年的华岳可以说高手如云,这两帖子也曾经在各大论坛反复转贴过,本人是大约5年前第一次看到的,由此推测作者首次成文应该更早了.天涯煮酒里的年轻朋友估计比较多,所以看了这帖子以后从回复内容看绝大多数朋友是不知情的.
看到回复里提到当年殴打彭的李姓将军是李钟阳,但我记得应该是李奇钟;另外,总参前情报部长姬胜德确实被处死,不过不是枪决,是毒针伺候的,注射死亡.
老姬没死，死缓的，刘连昆倒是被毒针弄死，这厮向对岸提供情报
不过在感觉上，叶剑英在后期早就动了干掉四人帮的念头了，恐是在老周的教导下未能如愿也
另，林彪是被老周亲自指挥干掉的，多么伤心啊——超级将帅历史骂名也——
谁说彭帅看不起朱总啊
要说关系朱彭之间是最好的
庐山之后两个人经常在一起下棋
彭对刘、粟的迫害令人齿冷
－－－
有没有搞错啊
你知道不
到最后根本不是彭所能控制的
后台是谁大家也都知道
洗洗睡吧。
*
*
*
*
*
*厚道的人访问www.96sh.com
各位都是牛人
我认为作者并不主观，因为他写的就是历史事实！
天涯应该比JC牛吧，怎么老抄JC的旧饭？鼓捣秦军PK罗马的黄谦就JC来的
哈哈，干政治，谁能干的过老毛
估计就是马克思爷爷来了，也得被老毛整倒
========================================================
严重同意，文革就是神来之笔，简直可以中国与4大发明并称为5大发明
什么意识形态之争，说穿了就一‘权’字，中国曾经有过彭总这种傻得可爱的政客，大幸啊
中国开始陷入黑暗，党内再也没有民主
我对林彪不上朝鲜战场有个看法：这就是留一张王牌。即使朝鲜战场失利，那也是因为没有林彪指挥。美军是很注意分析敌人指挥官的。林彪不出面，美军是没把握的。这就为我们留了条后路。
---
真服了你了
这什么逻辑啊
你就是那天才啊
满座衣冠如雪
说到林的不去朝鲜，其实林本人是做好了准备是要去的。因为从东北边防军的组建及防御体系的配置他都是组织者。至于后来临时换为彭大将军的原因，网友有过披露，但也多是猜想，因太长，也记不住了。
以前我敬佩这些将帅，如今改佩服煮酒里的嘴巴。
都是几十年枪林弹雨里出来的老帅，少说也指挥过10W人规模的战斗，在煮酒的嘴巴里，统统“军事地，不行”。国民党的几百万部队、成千上万的黄埔军官感情是被抗大的老师用口水淹死的。
我想这些人以“文人”居多。这里的文人是指传统意义上不做工、不搞科研、不当官，纯粹卖嘴或卖文为生的人。所有的现实中的俗务都可以从理论上点评两句，包括带兵打仗。看上去很猛的样子。
不是老子小瞧你们，不要多，给你10个人指挥一下，你就知道老帅们到底有没有“军事素养”。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
极其同意！！
评价一个人是你的权力，但是张口闭口只会轻蔑的来句“能力不行”“不会打仗”，我看了简直可笑至极！！！
当然，确实不是所有将军之类的军事能力都比较强，也有很多在别人少下干些程式化的工作，这确实不是很难。
但是对那些经历过孤军奋战，四处打游击，创建过根据地，能够独当一面指挥战役的将军绝对不是你一个“军事能力不行”就可以轻视的。原因我就不说了，你自己设身处地的想一想就知道自己说的多么可笑。
书生到底是书生。
"这里的文人是指传统意义上不做工、不搞科研、不当官，纯粹卖嘴或卖文为生的人。所有的现实中的俗务都可以从理论上点评两句，包括带兵打仗。"
“不是老子小瞧你们，不要多，给你10个人指挥一下，你就知道老帅们到底有没有“军事素养”。”
这两段说的太在点子上了。
作者：丁小强 回复日期：2005-11-15 12:29:38
以前我敬佩这些将帅，如今改佩服煮酒里的嘴巴。
都是几十年枪林弹雨里出来的老帅，少说也指挥过10W人规模的战斗，在煮酒的嘴巴里，统统“军事地，不行”。国民党的几百万部队、成千上万的黄埔军官感情是被抗大的老师用口水淹死的。
我想这些人以“文人”居多。这里的文人是指传统意义上不做工、不搞科研、不当官，纯粹卖嘴或卖文为生的人。所有的现实中的俗务都可以从理论上点评两句，包括带兵打仗。看上去很猛的样子。
这段话真说到点子上了！！！！顶一下。
书生举兵，十年不成；书生毁兵，一夕可就。
话说回来，这种帖子也就看个热闹，解个闷，谁拿他当真阿？
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让网络上纷纷冒出该帖的真人版卡通版搞笑版成人版的好帖
让人在公共厕所里不再乱涂乱化而是纷纷对它引经据典的好帖
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让人根据它写成小说又被不同导演拍成48个不同版本的电影的好帖
让某名导演跟据此帖改拍的电影在奥斯卡上一连拿了11个奖项的好帖
让人大代表们看完后联名要求根据该帖的内容对宪法做适当修改的好帖
让人为了谁是它的原始作者纷纷地闹上法院打官司要争得它的版权的好帖
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让诺贝儿奖理事会破天荒地因该帖的出现而开会讨论一直决定今后设立最佳帖子奖的好帖
让联合国安理会决定将它译成宇宙语由中国神州六号升空后不断播放看有没有外星人的好帖
让人看完后ie锁死连瑞星诺顿都没法修复只好格式化硬盘重装启动后主页显示的还是它的好帖
老蒋这人毛病也很多,但能把那么多军阀收入帐下，可见其是能容人的.
当然 你作为后人可以在这里评头论足的．
你也可以说，没有他们，中国照样在历史中发展，只不过不是现在这样而已．
我们最当前的任务是什么？
每个国家，每个人，不是在历史已成事实的时候说三道四．
而是要致力于怎么样让现实的，所处的时代变得更好些．
收起你们那些没意义的东西．
如果是作为茶余饭后的话题，没关系，谈完了就散．
喜欢扔砖头的扔吧！！
总是有两面性的啊
不过,还是很服他的
历史是已经发生过去的东西，我们无力改变，但是我们还是可以没事议论议论阿，我们也没反党反社会主义，你至于这么来教训大家，就显你了，看你说那话，我替你翻译一下吧，就是要把自己日子过好，再想国家民族。你爱过就过吧，干什么拿出大旗吓唬人。
兄弟你太也激动了吧！！偶可没说你反党反社会啊 ．
你翻译的也不对，麻烦你看清楚点．
偶不知道你们在这里是不是又想来一次文化大革命啊．
看什么不要只看一面，
算了，看这种帖没意思，失陪了．
老彭，老林虽然是我军中数一数二的人物，但玩政治还不远是老毛的对手！
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你的回贴比原贴更NB、NB、NBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNNBNNBNNBNNBNNBNNBNBNNNBNBNNBNNBNBNNBNBNNBNBNNBNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNNBNNBNBNNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNNBNNBNNBNNBNNBNNBNBNNNBNBNNBNNBNBNNBNBNNBNBNNBNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNNBNNBNBNNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNNBNNBNNBNNBNNBNNBNBNNNBNBNNBNNBNBNNBNBNNBNBNNBNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNNBNNBNBNNBNBNBNNBNBN
简直太NBNBNBNBNBNBNNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNBNNBNNBNNBNNBNNBNNBNBNNNBNBNNBNNBNBNNBNBNNBNBNNBNBNBNBNNBNBNNBNBNBNBNBNBNNBNNBNBNNBNBNBNNBNBN了。
至少朝鲜战争是彭打的，他有勇气去！有勇气承受各种后果！！就这点就是真汉子！
真滑稽。
留下来，慢慢看……
写得有很多新东西
另外要认识到人无完人，人就是人，不是神！
将名人和伟人也从小处着手，但要放在其所在的历史背景下，离开了其所在的历史背景，其的行为和思想会很搞笑的。举个例子，康熙大帝从北京到广州要两个多月，但当时老百姓都会觉得那是了不起的速度了，但现在已经无法想象。
同样，彭德怀到底怎样，林彪到底如何，我的感觉，都是神
人！对错，其实都是人民内部矛盾(老毛同志讲过的)。不过，当代历到底怎样，还有待更多史料解开。
将军也是人，也有七情六欲，这些，生活中比比皆是
ddddddddd
所以最需要改变的是制度
所以最需要改变的是制度
另外，楼主说到彭解放后任职的作为，除了与其性格有关外，还与当时部门设定不合理，部门之间权责不明或者重复有关。使得有些老干部觉得彭手“伸的太长了”。
看李碧华小说《古今大战秦俑情》时，很奇怪为何将毛写作秦皇转世，整个一个共党王朝，明明就是大汉的翻版而已。高祖已逝，文景在治，期待汉武，复我大汉之荣光！
照我看来，他因为一直都没有真正的统一天下，内部山头林立，为了尽量拉拢人心，他对反对派是比较手下留情的，这个和新中国成立之后的毛比，明显就是国内大形势的问题，个人品质还在其次。当然去了台湾，局势稳定下来之后，卸磨杀驴，排斥打击异己分子的事情就比较多见了，这是一个很自然的过程。
恒公之奏本，虽言词激烈，然皆中时弊！
太祖欲拟罪己诏，刘昏公夜闯行宫，进谗言于前，谓：恒公傲言无礼，必有俄狄为援，欲取而代之，云云！
实为刘昏公恐恒公之望盖已，久之将处其下，甚恶之！是时太祖已许昏公为储，不欲恒公得势而不利昏公，亦虑俄狄虎视而朝野纷争，百年后昏公无以制恒公，天下震动、、、、、、
红朝11年庐山一役实刘昏公谗言所至！
恒公之奏本，虽言词激烈，然皆中时弊！
太祖欲拟罪己诏，刘昏公夜闯行宫，进谗言于前，谓：恒公傲言无礼，必有俄狄为援，欲取而代之，云云！
实为刘昏公恐恒公之望盖已，久之将处其下，甚恶之！是时太祖已许昏公为储，不欲恒公得势而不利昏公，亦虑俄狄虎视而朝野纷争，百年后昏公无以制恒公，天下震动、、、、、、
==============================顶这个！！！！！！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还有此一说啊，第一次听说。唉，什么时候我们才能完全看到当年历史的真貌呢
---------------------------------------------------------------------陈光的历史上的功绩不比76位上将差，但历史上好像没留名，谁知道嘛，大概说点嘛。让小弟我多长点见识
而被撤职，从没有表示过“不对群众开枪”之类的意见。
-----------------------
不是因为必须有军委的书面命令，是因为命令里没有第一副主席的联署签字。
是不是应该让分崩离析的前苏联人给中国人上一堂改革开放的课呢？据说他们的方案是美国人写的，非常正规，我们中国的还是土八路那一套，什么“摸着石头过河”。
有些人就是苏军的FNAS，刘帅是军事FANS，林帅是政治FANS（他剧崇拜苏联士兵对斯大林的忠诚）~~
老一辈英雄才有的高尚品格！
彭帅从正面、林帅从负面唤醒了中国人~~
------------------------------------------------------------你才造谣惑众,毛主席傻了在七千人大会上做检讨?
彭德怀是心胸狭窄,他心里只容的下天下百姓...
彭大将军是骄横跋扈,他对日本侵略者和美军不会畏惧很强硬...
=================================
此人性格不好 把所有人都得罪了 与叶帅在广州共事时被抓 后转湖南监禁 据说是死于自杀 当时还不到授衔时 邓上台后 陈的夫人走罗帅夫人路线才平反
作者：柳随风101 回复日期：2005-11-30 01:05:54
楼主的这个帖子是好几年以前论坛上很轰动的军史名贴组合的,转载编辑之前说一句比较厚道啊.
一个是铁流写的"彭德怀悲剧探源"(大概的名字,记得不是很精确),另一个是华飞写的"军事林彪与政治林彪".
当年的华岳可以说高手如云,这两帖子也曾经在各大论坛反复转贴过,本人是大约5年前第一次看到的,由此推测作者首次成文应该更早了.天涯煮酒里的年轻朋友估计比较多,所以看了这帖子以后从回复内容看绝大多数朋友是不知情的.
看到回复里提到当年殴打彭的李姓将军是李钟阳,但我记得应该是李奇钟;另外,总参前情报部长姬胜德确实被处死,不过不是枪决,是毒针伺候的,注射死亡.
==========================
原来是这么老的贴子？
彭总、林总都是悲剧英雄，彭总个性倔强，的确不适合做政客，林总晚年怪病缠身，思维怪异不足为怪！
彭总、林总都是悲剧英雄，彭总个性倔强，的确不适合做政客，林总晚年怪病缠身，思维怪异不足为怪！
================================
林总生活方式有些怪异，但为人处事一点都不怪，只是有点不合群而已。我们对他的误解太深了。
权当小说看了
彭德怀是目中无人,他眼里只有人民...
彭德怀是心胸狭窄,他心里只容的下天下百姓...
彭大将军是骄横跋扈,他对日本侵略者和美军不会畏惧很强硬...
_____________
强顶!!!
作者：侃侃而坛 回复日期：2007-1-25 08:26:02
作者：沉默的逆火 回复日期：2007-1-24 11:07:41
彭德怀是目中无人,他眼里只有人民...
彭德怀是心胸狭窄,他心里只容的下天下百姓...
彭大将军是骄横跋扈,他对日本侵略者和美军不会畏惧很强硬...
_____________
强顶!!!
-----------------------------------
再顶！
拜服
-------------鸡找老战友那几天不是病就是出差,江派王去看鸡,王刚不会说话,把死缓说成死刑是一定的,但不会马上执行,当夜老爷子就吃药了
老粟裕能有可能？？？振得住那四野？？？？许世友，王近山这样的部下，也不服他？？？？何况四野乎？？？？？
笑话。又是一个盲目挺粟派！！！
是不是就少了政治的争斗
也别把老彭捧上天了，他对刘帅可是没少打击，对其它将领也没少辱骂。在人民公社食堂上，他也是毛的支持者，坚决反正农民包干到户的。其实说穿了，他是一个悲剧性的人物。
_____________________________
彭总不需要捧,但也不需要你们这种人恶意的诋毁,
一、首批入朝的国家战略预备队13兵团是“四野”的老班底，指战员对林彪的指挥风格和战略战术耳熟能详，林彪对“四野”上上下下也是了如指掌，指挥、作战必是上下一心，得心应手。
二、林彪1945年9月出关，到1948年11月入关，三年里相继歼灭杜聿明、陈诚、卫立煌三员国民党名将麾下108万兵力；10万人马变魔术般涨到100多万。入关后，统率84万“四野”子弟兵荡平京津、攻占武汉、迫降程潜、击破桂系、直下海南，真个是“气吞万里如虎”，指挥才能世所公认。
三、林彪长期驰骋在东北的白山黑水之间，熟悉那里的沟沟坎坎，朝鲜与东北相邻，地形以及气候条件极其相似，打起仗来前方兵力部署、国内后勤保障驾轻路熟。故此，军内，党内文武百官彼时帅印非林氏莫属。
史载，当时毛泽东也已内定再拜林彪为帅，指望这只猛虎出山逞威，一举荡平韩美蛮夷。谁料出兵在即，林彪竟然称病抗旨，拒不奉诏，迫的毛泽东急招彭大将军进京救驾。好个赤胆护主的彭大将军，不计艰险，二话不说，即刻披坚执锐，星夜出征，殚精竭虑，亲冒矢石，率百万神州子弟，直杀得高丽国里愁云惨雾，神鬼色变，终于敌酋垂首，得胜班师。
故事至此，众多人士对林彪竟然托辞养病，不肯为主分忧，已经多有疑惑；但以毛泽东的脾性，事后对林彪抗旨不行的大不敬作为非但没有加以惩戒，反而宠信有加，恩赏不断，直至定为继承大宝的接班人；更加令国史、军史、野史的分析家们碎了满地眼镜。而那位一片忠心，冒险犯难，替主公分忧解愁的彭大将军，数年后反被迫害致死。
为何有如此结局，究竟入朝选帅过程有何奥秘，半个多世纪来一直困惑着史学界的专家学者。本文试图从一全新角度诠释这一中国政坛的“司提克芬”之迷。
林彪并非怯阵，畏缩不前
9·13后，众多分析家咸称林彪当年是由于惧怕强大的美国军事机器，怕死怯敌，不敢迎战。此种说法可信度很低。作为排名中国十大元帅第三的林彪并非浪得虚名。
他十九岁入伍当排长，战功卓著，二十四岁就升任红四军军长，二十五岁升任红一军团总指挥，与红三军团总指挥彭德怀成为毛泽东反围剿的左膀右臂。
第四次反围剿，林彪率领红一军团干脆利落地击败蒋介石嫡系陈诚赖以起家的“常胜军”十一师，为粉碎国民党军的第四次“围剿”取得了决定性的胜利。
抗战中的“平型关”、解放战争中东北三年、入关南下，大小战役不下数百，什么时候怯过阵？如果林彪的心理状态如此脆弱，畏敌如虎，他怎么可能在20多年腥风血雨中厮杀出来？战场上可是容不得半点畏缩。林彪名列探花元帅，他如怯阵，岂不是说中国军中无人，连一个不敢打仗的将军都能当元帅？
再者，林彪一向对自己的战略指挥才能颇为自负，甚至与毛泽东看法不一致时，在给毛泽东的电报中就有“请主席头脑清醒考虑之……”的字样。即使林彪真的预计朝鲜这一仗打不赢，那么他也会相信别人上阵将会输得更惨，此乃战之错，非人力所能也。因而胜败均不会累积自己的常胜英名。
如果林彪真的怯阵，一他行密思缜的个性，反倒应该主动请缨，以免留下千古笑柄。另外，老毛一生最擅长的就是识人和驭人，他对这样一个临阵脱逃的胆小鬼，后来怎么会一再委以重任，官拜元帅直至传以大宝呢？林彪怯阵之说不能成立。
林彪辞帅也非身体原因
这种说法目前尚无可靠史料佐证，大多出于想当然的推理。徐京跃“日出日落三八线”；所写的最有代表性：“10月2日召开的会议上，毛泽东透露：前些日子我找林彪谈了一次话，说明我们为什么要出兵，不出兵会怎么样，出兵有哪些有利条件，可是林彪表示说他每天晚上失眠，身体虚弱多病，怕风，怕光，怕声音，他有这三怕还怎么率兵打仗呢？他要求去苏联治病，我同意了。”
毛是否说过此话，不是关键，最要紧的是林彪实际是怎样说的并无旁证。笔者也再无找到其他材料显示林彪曾提出“本人有恙”。实际上，当时国内战争尚未完全结束，林彪指挥的四野刚完成海南作战，硝烟尚未散尽，也就是说林彪征衣尚未卸甲，怎么马上就不能“率兵打仗”了呢？林彪身体不好源自1938年3月平型关战役后阎锡山部哨兵的误伤，到1950年已有10多年了，这并没有影响林彪运筹帷幄，挥戈万里，荡平东北，横扫京津，直下海南。而且林彪的病也没有恶化的迹象，因为就在这期间，林彪由中南军区司令员调京，内定升任中央军委副主席。同时，林彪出席了自7月初直至10月初的各次有关朝鲜局势的中央军委会议。如果林彪称病就应像粟裕一样躲进疗养院，怎么还次次开会不落呢？
林彪身体不病不假，但那是“和平病”。戎马一生的将军一旦无仗可打，可真是坐卧不安，寝食难安，浑身的不舒服。例如，战后林彪晚上总失眠，他的治疗方法就是寻找战场的感觉，让司机开上越野吉普，在无路的野地里“疯癫”，林彪就在这当年战争的颠簸环境里，在吉普的后座上安然入眠，重温那久违的战争年代。这是后话了，按下不表。但由此可以看出，林彪的身体完全是“战争”型的，他自己不但不会因为身体不好，拒绝挂帅出征，相反，他倒盼望能有一个战场环境来“治疗”他的病痛。同时，林彪的身体状况如何毛是一清二楚，因而林彪也不敢冒犯“欺君之罪”而以此理由拒绝挂帅的。
林彪不会因为反对朝战而拒绝挂帅另有一种说法是林彪反对入朝作战，因而托故不行。崇林和批林派都有赞成此说的人，不管这是出于什么目的，此说是难以成立的。林彪对出兵朝鲜有不同看法是有可能的，因为当时政治局内意见就很不统一。但是林彪是一个坚定的共产党员，同时具有职业军人的服从天性。即使有不同看法，党中央的决定他是绝对服从的。在目前所能看到的资料里，尚没发表林彪直接提出反对出兵朝鲜的言论，更不要说为此拒绝领兵的表现。相反，林彪是积极参与了调兵部署，并作好了挂帅出征的准备。
1950年7月2日，周恩来在中南海勤政殿召集国防委员会会议，接着7月7日和7月10日又开了两次会，林彪均参加了会议，会议决定林彪以军委的名义调动国家战略预备队原“四野”13兵团组建东北边防军，准备入朝作战。
林彪并未推辞，积极部署，很快将13兵团在河南38军和39军，在广东刚完成作战的40军星夜调往东北，和已在东北的42军组成入朝的第一梯队。为保证入朝作战的顺利开展，林彪还精心为自己选调得力干将，以15兵团的邓华替换他认为有些弱的黄永胜（黄刚接替程子华任13兵团司令员）。
由此可以看出林彪已经是在积极备战，准备出国大干一番的。东北边防军也一直把林彪作为负责人向他请示报告工作的。例如1950年8月31日第13兵团首长邓华、洪学智、解方就向林彪报告说：朝鲜战局已日益走向相持局面…朝鲜人民军各个击破和歼灭敌人的机会已经过去。
种种迹象显示林彪并未表示不能担任赴朝重任，相反他是以出兵朝鲜总负责的身份参与、精心谋划。可为什么后来他又退避三舍，让出帅印，把四野亲信子弟兵交给了别人呢？
帅位空置
7月13日，中央作出了《关于保卫东北边防的决定》，决定成立东北边防军，任命粟裕为东北边防军司令员兼政委、肖劲光为副司令员、肖华为副政治委员、李聚奎为后勤司令。任命邓华为第13兵团司令员、赖传珠为政治委员、解方为参谋长、杜平为政治部主任。
粟裕是湖南会同人，颇有军事才干，很受毛泽东赏识，他托公安部部长罗瑞卿给毛泽东带来了一封信，谈到自己身体有病，且病情很重。毛泽东回信：罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以安心休养，直至病愈。
粟裕时任华东军区暨第三野战军副司令员、南京市市长。1950年6月6日至9日，中共中央在北京召开了七届三中全会。会上，粟裕汇报了解放军的各项准备工作并请求由中央军委直接组织指挥朝鲜战役，毛泽东则决定这一战役仍由粟裕指挥。这表明六月初，粟裕还在负责筹备攻台事宜，并无生病的迹象。怎么一要入朝，粟裕就病了呢？病得有点蹊跷。粟裕因病不能到职，肖劲光任刚组建的海军司令员，工作上离不开，肖华任总政治部副主任，主持日常工作，也无法分身。
7月23日，经毛泽东主席批准，军委决定东北边防军归东北军区司令员兼政治委员高岗指挥。军委任命的方面大员不到十天就走马换将，搞出如此大的动作，是实属罕见，其中不会没有奥妙。
粟裕不行，高岗呢？此公搞政治有一手，且手法高超，后来几乎搞翻刘少奇。但其从未单独指挥过任何大规模的军事战役，更别说一个区域性的全面战争。把他放到这个位置上地球人都知道是过渡性质。尽管林彪已经为战争作好了准备，各方人员也都认为挂帅人选非林莫属，然而毛就是不肯任命林彪担任主帅。
如果说林彪身体不好，此时就应该确定其他合适的沙场执掌帅印，搞出个高岗，岂不滑稽？谜底直到10月4日方才揭晓。毛的心底是将此帅位留给彭大将军的！
一箭双虎
石守信等人惊骇地忙问其故，宋太祖继续说：“这个不难知道，我这个皇帝位谁不想要呢？” 石守信等人听了知道这话中有话，连忙叩头说“陛下何出此言，现在天命已定，谁还敢有异心呢？”宋太祖说：“不然，你们虽然无异心，然而你们部下想要富贵，一旦把黄袍加在身上，你即使不想当皇帝，到时也身不由己了。”第二天，石守信等人上表声称自己有病，纷纷要求解除兵权，宋太祖欣然同意。这就是“杯酒释兵权”的千古绝剧。
毛泽东学富五车，博古通今，焉能不明白个中之理，必然早作准备。巡视门下，众多重臣当中最炸刺的就是彭、林这两员虎将。彭老总依仗自己的战功，加之性情豪爽，一贯与毛泽东称兄道弟，其他人都言称“主席”，而此人直到进了北京城还当面“老毛”长，“老毛”短的，实在恼人。照毛的说法，毛和彭的关系是合作与不合作，三七开“：”融洽三成，搞不来七成。“而这个”七成“不合作的有反骨的”魏延“（后来庐山的封号）其时正以西北军区司令员一职盘踞西北，手下带着”一野“的几十万虎狼之师，雄心勃勃地要干出点名堂来。
历朝历代西北地区都是桀骜不逊。远的不说，民国蒋介石就拿割据西北的马氏兄弟没辙，听凭他们自立为王。更别说天高皇帝远的新疆了。如此这般，毛怎能放任彭在西北坐大呢？
林彪更不是等闲之背，上文提到的让毛“头脑清醒考虑之”的电文可能是党内仅有的“犯上”绝品。辅以方面军中实力最强的“四野”，加以出神入化的用兵之道，毛不会不想起张国焘的前车之鉴，绝不能再给林彪拥兵自重或功高震主的机会。此次入朝作战可以说是解决林、彭兵权的天赐良机。毛此前已将林调入北京任军委副主席，离开四野子弟兵。
第二步，首先要委派林彪入朝，让林调集“四野”的机动精锐之师齐集东北。林并未觉察毛的用意，一心准备“再立新功”。而在调兵过程中，林对洪学智的调动方式明显地表露了“林家军”的人治手法，林不是通过军委发布命令，而是私人会面传达命令。这正犯了毛的大忌。这样“四野”岂不成了林的私家军？如果说当时毛尚存有一丝让林彪带兵出征的念头，此时毛应该是决然要割断林与“四野”的血缘关系。毛等到林把军队部署停当后，即在10月2日的会议上发出了那段林彪有病不能带兵的讲话。林彪听了也只能苦笑而已，已他“韩信”的头脑，不能听不出毛的弦外之音。聪明（狡猾？）的林彪就坡下驴，“因病”提出去苏联休养，交出了全部全部兵权。演出了一部新版“杯酒释兵权”。毛对此事终究心中有数，所以日后绝无因林彪“称病”而怪罪于他，反而因林彪深体他意，配合默契，而恩宠日隆。
之后，毛发急电召彭进京，也不说为什么，搞的彭大将军带了一大堆西北建设蓝图进京晋见。彭10月4日下午到京，直接参加政治局会议，进了会场方才晓得是毛召他来是为了出兵朝鲜的事。
第二天，毛单独召见彭，交代让他立即去东北负责抗美援朝事宜，并说已经经政治局常委同意。军令如山，彭到此时西北的那一大摊子，也只好全部交由毛泽东任其处置了。
这一招棋，根本就没留让彭稍有考虑回旋的余地！连让他回西安安排手头工作的时间都没给，就立马于10月8日赶赴东北上任了。尽管统兵仍是数十万，但却是“四野”的林家军了！
根据周恩来机要秘书康一民的回忆，林彪10月8日与去莫斯科谈判的周恩来同机去苏联“养病”也是巧合，彭德怀恰在当天飞赴沈阳挂帅出征。此后林彪在苏联休养了近一年。由于彭大将军在朝鲜耍的是别人的大刀，难免笨手笨脚，摆出了一些不协调的架势，包括颇惹微辞的“万岁军”。此已是后话。
其实对于党史来说，在彭德怀和刘少奇问题上，毛泽东是背了黑锅的．
一个长沙师范还学富五车？通古博今？
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不知道毛在北大图书馆呆过几年吗?
一个长沙师范还学富五车？通古博今？
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英雄不问出处,文凭不等于水平.汉高祖市井之徒,刘玄德\关云长\张翼德均是小贩出身,明太祖做过和尚.爱迪生也没什么学历啊,修行靠各人.
单说史学,24史 资治通鉴 毛泽东说得上是韦编三绝,堪称学以致用 古为今用的佼佼者.
说了那么多彭老总为人的不是，难道大家都忘了他为老百姓请命，反对大跃进了吗？他的失败仅仅是角色上的问题，我认为人无完人，从总体上看他还是一个厚道人哪
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有人不是说过吗，彭老总为民请命也是为了实现个人"野心".果然是一百个人心中有一百个哈姆雷特.
林彪在东北从苏联人手中接管有可以武装100个师的武器装备，而且去东北的部队是从全国各战区挑选的，兵力占优势。东北条件要比西北好得多。
彭总出身极苦，在国民党的部队里能从一个小兵提拔到团长，能没有军事才能？平江起义一举成功能军事素质不高？
林是黄埔军校毕业，南昌起义时的见习排长。
彭总抗日战争主持前线全局，直至小日本鬼子投降；
林在平型关一仗后去了苏联养病。平型关大捷也是在朱彭指挥下取得的。
彭总敢一直喊“老毛”，真共产党也；
林一直“主席”，后来“四个伟大”“最最最...”。
朱总曾经赞扬“彭总艰苦朴素无人能比”；
林又如何？
彭总心系底层老百姓，庐山会议上唯有彭总敢为老百姓说话；
林只会拍马屁。
说批林无人积极，发言人少，简直无知。陈毅元帅曾一连讲了好多个小时，邓小平曾讲“林彪不死，天理难容”。
批彭总是在反右派后又大跃进人民公社，一个接一个运动，人都让整怕了，不发言不行，说违心话的人可不少。七千人大会时要求为彭总平反的人少吗？
我赞成“沉默先生”所写：
“彭德怀是目中无人,他眼里只有人民...
彭德怀是心胸狭窄,他心里只容的下天下百姓...
彭大将军是骄横跋扈,他对日本侵略者和美军不会畏惧很强硬...”
CaoWeiping469@yahoo.com.cn
不过我也不能一下子找齐，有许多以前看过的资料找不到了。
海外那个网站必须有软件“自=由=门”才能上网。资料最多的叫“主+人+公”。有个图书资料坛，可以搜索到。
骄横跋扈、心胸狭窄、目中无人、瑕疵必报
这些不过是个人的品质考语。真实原因却是完全政治性的。一言以蔽之——有政治野心。
另外文武不和，他和高岗历来是和刘搞不到一块的。
1957年“批反苏”，最后的目的确实离他自己的威望，成了“批反彭”，到了1958年刘粟教条主义不能不批判，但是这是军队建设上的不同意见，不能搞残酷斗争无情打击。看粟裕，也不是什么教条主义问题才使彭整他的，解放以后，几个总参谋长哪个不被他整，不就是为了让他的亲信黄克诚当吗？还有毛主席都不要求刘伯承检讨，他却逼着检讨。最后刘伯承退休了，粟裕也被排斥了，黄克诚终于当上了总参谋长，他自以为军权独揽可以一手遮天了，恰恰在刘伯承的检讨后，几百个将军起立鼓掌宣布了他军内人心丧尽连垮台不远了。可是他居然还把手伸向文官，把文官都打倒了，他就可以文武大权尽揽于手。
确实是手段和目的的互换，或者说不择手段。就以教条主义来说，不就是盲目照搬苏联吗？他彭自己何尚不是如此？1957年难道是刘粟在“批反苏”？那时“批反苏”也是针对刘粟的。
他去苏联对留学生说，国内要出大事，要发生匈牙利事件，准备回国后大干一场，只有苏联红军出兵才能解决。可是回国后，并没有什么匈牙利事件，大干不成。
对于“浮夸风”和“共产风”毛主席1957年6月就已有预见，特别叮咛刚上任的吴冷西，当上人民日报总编辑就必须准备坐牢杀头。1958年3月又一次对吴冷西说：“成绩即使正是也不要上报。”要他硬着头皮顶住。可是在吴上头有刘、邓、彭真、周扬、陆定一“那么多的政治局委员和常委，吴顶了一阵，到了1958年6月终于顶不住了。从那以后《人民日报》卷入了“浮夸风”和“共产风”之中了。九月毛主席发现后，严厉地批评了他，要他去调查，他去调查了河南和山东刘SQ抓的点，发现刘甚至把人家夫妻拆开，男管男、女管女住，成立劳动队，要“消灭家庭”。毛听到后说这不是给人家攻击共产党提供以及吗？（大意）。刘还说要马上过渡到全民所有制，要乘穷过渡，据说罗马尼亚因为富裕就不好过渡了。毛主席就嘲笑为“穷过渡”，在中国共产党历史上唯有这一次刘才提出过“穷过渡”，所谓文-化革-命或者林彪、四人帮搞“穷过渡”全都是毫无根据的捏造。于是召开了六次会议写了三封《党内通讯》纠正，最后又召开了庐山会议最后地予以纠正，在会上对刘邓代表的那一伙搞“穷过渡”、“浮夸风”和“共产风”的人提出了严厉的批评。在此以前彭都没有特别的表现，对他来说什么大跃进或者浮夸风”和“共产风”都不关他事。可是那次会议眼看问题解决了，就要结束了，彭突然感到打倒文官的机会来了。于是有7.13.的上书。毛主席心中明白但是一个字都没有说，把上书批给大家讨论。自己请假。可是并不能好好休息，会议开的乒乒乓乓想再大机关枪迫击炮。刘SQ等人“一触即跳”，到7.23.毛主席出来发言时大局已经定了，大多数人都反对彭。毛虽然严肃地批判了刘邓，但是并不准备打倒他们，就好像1958年并不准备打倒刘粟那样。于是他做了最后的拍板，彭就罢官了。
毛主席对彭说，在此以前我召开了六次会议写了三封《党内通讯》纠正，那个时候你为什么不说？这句话打中了要害，说明彭仍然不过是把目的当做手段而已。彭无词以对，于是有了那句出名的“×娘”。刘SQ在旁边说：“真不象话！”
（续）
刘邓所以要搞“穷过渡”、“浮夸风”和“共产风”其实也不过是一个手段和目的问题而已，另外他们代表的势力想爬到人民的头上来当个剥削压迫者，所以在大跃进中表现特别，他们是要自己当“大跃进的化身”、“正确路线的代表”好把毛主席作为右倾机会主义者打下去。毛也只好“下定决心当个右倾机会主义者，准备被开除党籍”了。但是从大局出发，要团结大多数，所以尽管刘邓极端地对不起他，他还是保护他们而批评了彭。
其时刘等人（邓幸运地不在场，所以没有表演）要给彭以更大的打击，毛主席却只同意罢官，让这样一个野心勃勃不择手段的人继续当国防部长是危险的，但是他也决不能受人摆布致彭于死地。九月九日彭写了投降书，大致和邓在1972年写的那个差不多，无非是“，完全必要的、非常及时的，是对我的挽救，保证永不翻案”云云。毛主席批了这份检讨，认为很好，提出传达到全党，并且提出反右倾到此为止。但是这一检讨和毛的批示都被抵制，一直不传达。继续反右倾。
后来刘邓等人突然认为大跃进失败了，于是一切“责任”必须归之于毛。令他们悲哀的是，毛一直是“穷过渡”、“浮夸风”和“共产风”的反对者。甚至刘SQ要杨尚昆在毛主席身边安放录音，也没有偷听到什么。他们要把批彭的“责任”也推给毛，可是在6.23.以前毛一个字都没有说，于是他们只好把毛主席在彭的上书上加的“意见书”三个字上大做文章。其实会说中国话的人谁都知道“意见书”三个字是中性的。
即使如此，他们和彭的矛盾还是不可调和的，于是有1962年刘对彭的那段评价。邓复辟一开始也不准备为彭翻案的。实际上也没有真正翻案。如真是翻案，那么既然当初罢彭的官是错的，就必须还他一个国防部长。即使彭已死，还有黄克诚大将呢？应该让黄当国防部长。可是国防部长却是那个杨小卒。
彭对刘和粟残酷斗争无情打击当然是错的。但是不等于教条主义不该批。所以毛对他们也没有平反之说，这原本也是应该的。可是到了八十年代邓突然又为批教条主义平反了。——这又是为什么？首先是就算应该平反，也该在彭以前平反，为什么要拖到八十年代中期？其实问题很简单，1958年评教条主义他邓也不是一个闲人。其实还是不平反好，平反了当时他的行为算什么了呢？林彪如活着还可以说：“教条主义是应该批的，所以我参加进去了。你既有现在的平反，又何必由当初的……呢？”
可见文化大革命开始，尽管他们不会赞成革命的手段，不会同意任命造反和大民主。但是对他们来说关键是刘邓倒霉了，于是也群起而攻之。
登陆社区
随着历史的前移．彭德怀，刘少奇这两件事，真的没有那么简单．当时把所有头问题大家都推得一干二净，让毛泽东一个死去的人来承担这是可悲的．
研究的可以，算是专家级的、
他的政策真那么好,他还发动文化大革命干嘛?
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原来如此！发动文化大革命＝政策不好
我倒要反问，你们如果不是人民的敌人，为什么那么害怕人民，害怕人民拥有大鸣、大放、大字报、大辩论的大民主权利，尤其是害怕人民造反？
你们究竟有什么见不得人的事情怕被人民揭发出来？
我倒要反问，你们如果不是人民的敌人，为什么那么害怕人民，害怕人民拥有大鸣、大放、大字报、大辩论的大民主权利，尤其是害怕人民造反？
你们究竟有什么见不得人的事情怕被人民揭发出来？
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可笑，周总理死的时候人民也大鸣，大放，大字报，大辩论，为什么说人民是反革命？别告诉我毛主席老了，什么都知道。就算是，也是他纵容的结果。四人帮若真是那么厉害，为什么毛一死他们就被抓了起来？
四·五反革命暴乱根本不是什么大鸣，大放，大字报，大辩论，而是打砸抢烧杀。打人、砸汽车、烧房子，在河南还杀了人。这算什么大鸣，大放，大字报，大辩论？而且他们还伪造《总理遗嘱》，请问制造谣言能算“大鸣，大放，大字报，大辩论，”吗？难道到现在为止你们还要说《总理遗嘱》是真的？从来没有什么造谣中伤的民主和自由。难道你们眼中的民主自由就是造谣的自由，就是。打人、砸汽车、烧房子，杀人？这样的自由当然没有。如果这可以算民主自由，那么北京民兵镇压四·五暴乱就更是民主和自由了。这是大多数人民对一小撮（合计三百多人）剥削压迫人民的纨绔子弟的镇压。
你说什么“四人帮若真是那么厉害，为什么毛一死他们就被抓了起来？”
在此我告诉你，第一：你不要动不动就乱扣“四人帮”的可怕帽子。我是两次炮打张春桥的老炮手，没有大名还有一点小名。我们在炮打张春桥是你在干什么？恐怕你在借保张春桥为名在参与对我们的镇压。
第二，尽管如此，我倒还要问你，你真的是讲民主的吗？原来对什么是民主你根本不懂。如果当时开三中全会大多数人通过决议抓“四人帮”我赞成，但是先出动军队抓起来，再开会议通过这是什么民主？原来你眼中的民主，就是对自己有利的就是民主，或者反共反毛反社会主义就是民主，为此你们就可以杀人、放火、搞打砸抢，可以发动军事政变。
我问你：“你们究竟有什么见不得人的事情怕被人民揭发出来？”到现在为止你还没有给我回答。
原载工农天地
https://host23.ipowerweb.com/~gongnong/jnmzd/jmmao0212040048.htm
（该地址可能已过期）
需要有关资料则可来信：
CaoWeiping469@yahoo.com.cn
内容太长，挑一些
第一章
第一节 从毛泽东力纠“五风”的历史考察
……这五股狂风，歪曲了党的社会主义建设总路线的精神实质，……
这五股狂风泛滥于1958年7、8、9、10月份。1958年8月9月，毛泽东深入调查发现，10月继续深入调查研究，从10月起，一直到1959年7月，庐山会议前期，都在不断努力纠正。……
大跃进运动、人民公社运动，大炼钢铁运动，主要由刘SQ、周恩来、邓XP三人负责。刘SQ、邓XP又是宣传口的主要把关者，这些事情，当时在党内，上上下下大家都清楚，心里都明白。
然而，毛泽东逝世不久，邓XP却把鼓吹“五风”的责任推给毛泽东，把毛泽东说成“五风”的风源。这不公正。
我们必须摆事实，讲道理，讲党性，弄清是非。
第二节 刘SQ是“五风”的源头
刘SQ说：现在赶上英国不是十几年，两年三年就行。明年后年超过英国，这不是假的。
刘SQ讲：我国十五年超过美国的问题，其实也用不了十五年，七、八年就行了。大家干劲这么大嘛！
徐水县委第一书记张国忠立即宣布“跑步进入共产主义”，成立公社，树木归集体，房屋也由公社统一分配，社员实行工资制，社员和干部大搞实验田，计划一亩山药产120万斤，一棵白菜500斤，小麦亩产12万斤，皮棉亩产5000斤。这些将要发射的卫星庄稼，是在迈向共产主义的人民公社殿堂上空飘扬的鲜明耀眼的红旗，也只有人民公社才能竖起这样的红旗。试想想，一个二分地沼气山药堆就得花去成百个人工，成本更是不可计算，这除了几万人的人民公社，那一个普通农业社能够办得到！（康濯：《徐水人民公社颂》1958年9月1日《人民日报》）
……
少奇同志又告诉大家，全民所有制还并不是共产主义性质的，希望大家努力，争取早日进入“共产主义时代”。……（康濯：《少奇同志在徐水》1958年9月18日《人民日报》）
由于少奇同志做了许许多多的重要指示，到了9月13日，中共中央政治局委员国务院副总理兼财政部长李先念等人到徐水视察时，徐水县已经实现了“一县一社，县、社合一”。……徐水全县没有一个小商贩，他们全部实行了供给制。（李先念《人民公社所见》1958年10月17日《人民日报》）
其次朝鲜战争直接导致的是美国考虑将台湾作为再远东的基地
朝鲜战争是先胜后败 总的来说是付出大于收获
作者：沉默的逆火 回复日期：2007-1-24 11:07:41
彭德怀是目中无人,他眼里只有人民...
彭德怀是心胸狭窄,他心里只容的下天下百姓...
彭大将军是骄横跋扈,他对日本侵略者和美军不会畏惧很强硬...
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强顶!!!
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再顶！
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再顶！
水调歌头·纪念彭德怀同志百岁诞辰
髫龀苦辛甚，少壮入湘军。平江起义旗举，汇合井冈奔。万里长征迎敌，跃马横刀抵御，立志扫胡尘。横跨绿江日，卫国树功勋。叹左倾，多冒进，不堪论。庐山请命，披肝陈谏万言文。文革摧残被害，名改“王川”火化，四海为声吞。泾渭三中辨，昭雪慰英魂。
信谁好?
旁征博引...
各有论据...
受教了!
留名待查
首先 王佐和袁文才不是老彭干的
其次朝鲜战争直接导致的是美国考虑将台湾作为再远东的基地
朝鲜战争是先胜后败 总的来说是付出大于收获
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朝鲜战争无论从道义还是从利益上讲都是失败的
道义上:金家在苏联的鼓吹下发动了一场非正义的战争,最后却是中国给他们擦屁股,让西方国家在相当长的一段时期内认为中国是非正义的国家.看看金家统治下的朝鲜在西方国家眼中是个什么东西,就能够想象出来他们是怎么看待朝鲜的盟友中国的
利益上:冻死,战死几十万士兵;台湾问题遗留至今,成为中国发展必须面对的一个巨大问题;与西方发达国家的长期隔绝,严重影响了经济发展;刺激了仇国日本的经济发展.等等
当然有人说中国的牺牲换来了相当数目的苏援,但是实际上朝战之前苏联已经放弃了朝鲜.并且在那个冷战的特殊时期,四万万人口绝对是苏联无法放弃的一个盟友,或者说打手更合适一些,有无朝战对中苏关系影响不大.
其实现在中国最大的问题，是怎么样来评价邓小平．这也是官方很头痛和为难的一个问题
随着历史的前移．彭德怀，刘少奇这两件事，真的没有那么简单．当时把所有头问题大家都推得一干二净，让毛泽东一个死去的人来承担这是可悲的．
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毛泽东还在那里供着呢
承担责任的是林彪,所以大家都干净了,"你不是妖怪,我也不是妖怪"
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实际上有两个少将级别的“二刘”
简直是一帮垃圾!
如果军事素养不高,彭怎么会被美国人斯诺称为第一号善战的湖南人?
如果军事素养不高,彭怎么能打败国民党军?打败日本人?打败世界头号强敌美国?
如果军事素养不高,彭怎么会被毛赋诗:谁敢横刀立马,惟我彭大将军?也从没见毛这样狂夸过第二人?
如果军事素养不高,彭怎么会被斯大林称为:当代天才的军事家?斯大林在战后连德军的战法都嗤之以鼻,连克劳赛维奇都不放在眼内.
如果军事素养不高,彭怎么会被苏联及东欧各国待以最高接待规格?连苏联的士兵都视其为英雄.
如果军事素养不高,日本人战后会如此认真研究彭德怀,即使在彭从政坛消失后,仍重视对其研究?因为日本人只会敬畏强者!
如果军事素养不高,美国人在朝鲜战争结束后的50多年里保持沉默,不愿再谈起朝鲜战争?因为美国人在朝鲜战争后,从二战后的巅峰状态,开始下坡路.
如果军事素养不高,彭主持国防部时的成就会在80年代被军界评价为我军发展最快,最正规,效率最高,真正做到令行禁止呢?张震说到,现在军队很多做法又回到彭当时的做法.
作者：sxwswjg 回复日期：2005-11-12 21:01:35
八辈子以前的文章了,还转贴过来.没劲!
还加了红脸！！！
————————————————————————————————————————————————————————————————————因为审核的人没啥文化
我研究过彭总的8字,很巧的是,我跟彭总都是戌年戌月出生,这个年月组合的人,性格一般有个共同点:心慈性躁.我自己也很明显的具有这个特点,我曾认真解剖研究过自己的心理以及经历,容易得罪人,其实这个心慈性躁表现在人际关系上就是喜恶表现很明显,很极端,尤其是对人品不好的人,非常厌恶,哪怕这个人跟自己没有任何私仇甚至还不错.还有就是太单纯,这种单纯主要是指处世的标准非常公正苛刻,对别人苛刻,其实对自己也苛刻,而这一点,往往是不容易被人理解的
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然后就自己人搞自己人,这在古今中外都有,没有什么的,
